采訪/湯石香受訪者/陳仁毅

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陳仁毅，臺灣雅典襍藝術(shù)品管理顧問公司董事長，中國藝術(shù)品資深專家。

上世紀(jì)九十年代，是西方的中國家具收藏?zé)釙r期。幾乎全世界的古董商都前往中國尋找中國家具。大量的中國家具被運往西方，進入無數(shù)博物館、富豪的家中，以及藏家的倉庫。這種狂熱，直到2005年才逐漸冷卻。

而這一年，恰巧是中國國內(nèi)家具收藏?zé)岬拈_始。無數(shù)中國藏家開始從紐約、倫敦、香港拍下中國家具，輸送到國內(nèi)。中國家具重新開始沸騰。

至今，又一個十年已經(jīng)過去，家具回流也開始逐漸顯現(xiàn)冷卻現(xiàn)象。

本期封面故事，我們對話著名明清家具專家陳仁毅先生。和他一起探討，下一個中國家具的偉大年代會在何時出現(xiàn)。

對話陳仁毅

問_湯石香答_陳仁毅

全世界行家都到中國來買家具

記者：我們知道大概是九十年代開始，西方藏家開始關(guān)注中國家具的收藏，這背后的原因是什么？誰在帶動中國家具的收藏？

陳仁毅：上世紀(jì)九十年代，中國剛剛崛起，很多西方學(xué)者看到了這件事情。西方對博物館的運營、文化的傳遞，以及學(xué)術(shù)研究上，會采取比較深入的調(diào)查，并且有比較開闊的看法，所以一部分博物館鎖定在中國的項目上。就如當(dāng)年的明尼阿波利斯博物館，就將主要收藏方向鎖定在中國文化上，并且在短期內(nèi)大量購入中國家具。

西方進入家具領(lǐng)域收藏后，發(fā)現(xiàn)中國的家具文化其實很開闊?？梢匝由斓轿姆?、漆器、竹雕，以及多種項目上。這時，中國家具為博物館注入一種新的活力，博物館也有了新的動力：如果能在一個新的領(lǐng)域有豐富的收藏，那么也有可能在全世界美術(shù)館里占有一席之地。

這種觀念帶動了博物館購入中國家具的熱情，同時博物館的收藏方向和觀念，也會傳達給藏家和市場。于是，越來越多的藏家不再只追逐書畫、瓷器、玉器等主流的中國藝術(shù)，他們也開始收文人家具，甚至是漆木家具。因為藏家的需求上來了，就帶動了行家和拍賣公司，整個行業(yè)也就活躍起來了。

記者：其實這當(dāng)中還有個關(guān)鍵，就是1996年紐約佳士得美國加州中國家具博物館的拍賣。

陳仁毅：對。在這場拍賣之前，所有人看到的都是中國家具的樣式和材料，再多一些就看年代。但市場上流通的家具，年代最多到明清，這在中國的文化來說，其實是非常淺層的，拿瓷器來說，很多人根本不看明清的東西。

可是，西方一直在用生活的角度來品味家具。他們把家具當(dāng)成是雕塑，認為家具是很值得去品味的，可以用開闊的角度來欣賞東方的家具文化，再去深化研究，和大家分享中國文化里的生活美學(xué)內(nèi)容。所以原來在國內(nèi)賣幾萬塊美金的家具，在紐約佳士得，可能會飚到一百萬美金，老外是用價格來肯定他們認為有價值的東西。

這次拍賣是個成功，也是個災(zāi)難。拍賣結(jié)束之后的那兩個月，全世界行家都到中國來買家具，不管懂不懂，不管原來賣什么。

所以，1990到2005年的這15年當(dāng)中，最后一批的中國藝術(shù)品被大量傾銷到西方，這些資源就這樣被消化了，流了，散了。

中西方藏家收藏觀念的最大差異：感性與價格

記者：您覺得中西方藏家的收藏觀念，存在哪些差別？

陳仁毅：中國人介入家具收藏幾乎是在2000年以后，大部分都是2005和2006年后，吸引中國藏家進入藝術(shù)品收藏的關(guān)鍵，是價格。就像你拜觀音的時候，一開始就是為了求平安，并不是真的一心向善。

而西方藏家的出發(fā)點，是基于文化內(nèi)在的吸引力和對生活的品味。比如說，家里需要一個墻面的裝飾物，比較窮的人家，就買一個海報，但是如果他比較有能力的話，就可以掛一千萬的畢加索或者是其它比較貴的東西。

與中國的改革開放三十年不同，西方發(fā)達國家的收藏家，已經(jīng)富了很多代了。他們在成長的過程中就知道，美學(xué)和生活脫離不開關(guān)系，而且從小就在接受美術(shù)館教育:西方的博物館和美術(shù)館非常發(fā)達，且與老百姓的生活非常近，這與國內(nèi)有很大不同。因為博物館里的藝術(shù)品，都是經(jīng)過千百年的生活自然沉淀出來的，所以當(dāng)他們有經(jīng)濟能力的時候，就會去追求，就會去購買許多古代藝術(shù)品來豐富自己的生活。

你問我中西方藏家的差異？如果你去采訪五個頂級西方收藏家和五個頂級中國收藏家，你會發(fā)現(xiàn)他們和你說的東西完全不一樣。

西方藏家說的大都是很感性的東西?？赡軙湍懔奈幕纳疃?，生活的品味，成長的過程，因為某段時期的某個故事，觸動了他對某個藝術(shù)品門類的興趣。比如你問Mr.Dayton（BruceDayton，明尼蘇達州首富，美國著名收藏家），為什么會收藏中國家具，他會告訴你，因為他的妻子喜歡練太極，喜歡中國文化。

但在中國，你可能聽不到這樣的故事。大家都會和你談材料，談價格，誰經(jīng)手過，之前是哪位名家的收藏，多少錢買賣等等。

其實，從收藏到文化發(fā)現(xiàn)再到品味生活，需要很長很長的一段時間，也與每個人的悟性有關(guān)。

未來很難再成就一個中國家具的偉大年代

記者：我們在談西方家具藏家的時候，說到的都是安思遠、Mr.Dayton等老一輩的藏家，現(xiàn)在西方的年輕人對中國文化、中國家具的態(tài)度是如何？

陳仁毅：西方以前的老一輩藏家對中國文化是非常推崇和尊敬的，但現(xiàn)在年輕的老外不玩這一套了。他們希望凸顯自己的本土文化，可能是自己的文化認同和民族自尊的強化心態(tài)。

所以西方之前對中國文化感興趣的這一些人，其實正在快速地沒落和消中。

記者：在老一輩藏家逐漸離去，下一代又對家具不感興趣的情況下，他們的藏品會怎樣處理？

陳仁毅：一般來說，一個收藏家的藏品處理有三個選擇：一是留給下一代，二是捐給博物館，三是進入拍賣公司流通。

年輕一代的興趣和長輩是不一樣的，他們大多會要錢，不要東西。所以很多藏家的后人選擇把父母留下的藏品送給拍賣公司拍賣。

給博物館的話，也有一些困難?，F(xiàn)在博物館的運營也不是太好，而且不一定會重視你的藏品，也不一定會幫你管理得很好。更何況，在捐贈的過程中就要面對一系列繁瑣的流程，非常麻煩。

還有一個選擇，是自己成立一個私人博物館，以基金會的形式運營。但它的可持續(xù)性是一個很大的問號，非常好的案例并不多見。

所以，最后大量的東西都是通過拍賣公司，散向世界各地。

但是，好的家具資源是越來越少了。上世紀(jì)90年代，可能有一百萬件黃花梨家具，不斷地買賣、修復(fù)、使用、散落，到1996年，可能就剩下十萬件，到2000年只剩下一萬件。到最后越來越散，連一萬件也很難看到了。

去年，我們還可以看到安思遠大型拍賣專場，但這些上千件收藏，一次也就散了。以后，下次拿出來賣的時候，可能就只有幾十上百件收藏。再過十年二十年，可能只能做十件的小專場了。

屬于我們這個年代的收藏時間，已經(jīng)不太多了，要成為好藏家更是一件不太容易的事情。他可能每年要通過十個專場，從每個專場里挑一件兩件，經(jīng)年累月，才能逐漸豐富收藏。

所以，未來要成就一個中國家具或材料收藏的“量”是不難，但如果要出現(xiàn)一個“質(zhì)”的收藏，要再突破一個中國家具的偉大年代，恐怕是一件非常困難的事了。

自己的文化自己救

記者：那么在家具研究上呢？目前大量的家具資源還是在西方，是否可以期待西方在今后的家具研究上會有新進程？

陳仁毅：并不樂觀。

西方目前是少數(shù)的幾個博物館在孤零零地撐著。明尼阿波利斯博物館的家具項目是有個計劃在支持，但計劃就是目前的樣子了。波士頓博物館的家具最多，但展廳也很多年了，總是放那些東西，也沒有新的研究計劃，而且一些家具還是借展的，等原主人去世后，這些家具還能不能繼續(xù)展覽，也是一個問題。

所以，現(xiàn)在中國家具文化的研究，要指望西方的博物館和西方的專家，幾乎是不可能的。因為博物館的研究者基本上是以博物館的收藏做研究，在實物研究下產(chǎn)生經(jīng)驗和總結(jié)，才會是一個扎實的研究成果?？墒乾F(xiàn)在沒有東西可以看，而且以家具的體積，一個博物館能夠收藏多少件？即便能放下，就那幾十件家具，要總結(jié)出整個家具文化研究，也是片面的。

自己的文化自己救，自己的國家自己振興，未來要把這些事情做好，也只有靠中國人自己了！

記者：但國內(nèi)存有的品質(zhì)良好的家具實例，太少了。在很少研究對象的情況下，我們?nèi)绾沃匦吕斫夂团袛嗉揖呶幕?/p>

陳仁毅：所以中國家具的研究和鑒賞非常難談，因為大量的資源在西方。如果不考慮材質(zhì)的話，中國有很多非硬木材質(zhì)的，還能找到比較正規(guī)的資源。

如果中國有人愿意發(fā)善心，把家具文化觀念以及之前的歷史再回顧一遍，別人怎樣做好，怎樣沒做好，都通通再看一遍，然后找到對的專家顧問，重新投入一大筆資金、時間和耐心研究，中國家具文化才有救。否則，只能是像現(xiàn)在一樣，各有目的，各說各話。

來源：《古典工藝家具》雜志

來源：《古典工藝家具》雜志