陳義紅：真正的職業(yè)經(jīng)理人不被利益驅(qū)使
2010年12月4日，中國企業(yè)領(lǐng)袖年會在北京國貿(mào)大酒店舉行，在半封閉論壇之：創(chuàng)始人VS經(jīng)理人上，中國動向(集團)有限公司董事會主席陳義紅表示，真正的職業(yè)經(jīng)理人在進入一個企業(yè)之前，要先了解企業(yè)對自己的要求是什么?未來五年或者幾年的發(fā)展是什么，能夠給這個企業(yè)帶來什么樣的價值，而不會看重企業(yè)給自身的利益。
以下為陳義紅的主要觀點：
陳義紅：剛才之前我來的時候也問了一下陳曉有沒有來，后來說他沒來，今天的話題很有意思，我和陳曉恰恰是相反的，陳曉是由創(chuàng)始人返過來被國美收購，最后變成經(jīng)理人，實際上我是從經(jīng)理人(在李寧做了15年)后來又演變成創(chuàng)始人，我覺得在中國這么一個大環(huán)境下，我們可能都受到了一些，剛才主持人講了，我們的市場經(jīng)濟之所以有創(chuàng)始人和經(jīng)理人才30幾年的時候，國企沒有創(chuàng)始人和經(jīng)理人的概念，我們也有一個適應(yīng)的問題，實際上作為中國來講我們的公司治理結(jié)構(gòu)，包括我們的公司法沒有像歐美這么健全，包括洛克菲勒家族股權(quán)結(jié)構(gòu)已經(jīng)很小了，控股已經(jīng)很小了。微軟的創(chuàng)始人為什么能捐了出去，這和企業(yè)的繼承稅有很大的關(guān)系，都有這種企業(yè)傳承，中國究竟是怎樣的結(jié)構(gòu)?我們現(xiàn)在也看不太清楚，但是我們今天的話題是創(chuàng)始人和經(jīng)理人，尤其是我們在中國來講我覺得經(jīng)理人團隊建設(shè)還要有一段時間，我們的經(jīng)理人團隊還并不成熟，我們在推動職業(yè)經(jīng)理人團隊的進程，但是職業(yè)經(jīng)理人實際上應(yīng)該也要具備條件的，第一他可能要具備一些創(chuàng)始人的戰(zhàn)略的思維，第二他要對企業(yè)有一定的忠誠度或者是情感，我們說要有付出要有情感;第三他要能帶動團隊，我個人認為要真正做到一個職業(yè)經(jīng)理人真的要把自己的位置不要搞錯，要把自己當成創(chuàng)始人，我覺得這樣才能帶好一個團隊，我角色也是非常的特殊，我在李寧做了15年，我真的把這個公司當成自己的孩子來做，所以說剛才趙民也談到了國美的期權(quán)問題，蘇寧是用的期權(quán)，但是在企業(yè)中不一定都是期權(quán)，還有一種方式是業(yè)績激勵，實際上這兩個模型都差不太多，也和資本市場有很大的關(guān)系，我們知道資本市場“動向”最早上市也發(fā)了期權(quán)，但是突然資本市場潛水了，我們的團隊又很年輕，大家又會覺得我要現(xiàn)金，因為我要結(jié)婚要買房子，期權(quán)和業(yè)績單元激勵和公司的人員的結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系，如果年齡都是30歲、40歲了大家會看得長遠一些，早期的積累已經(jīng)結(jié)束了，團隊更愿意長期持有，因為資本市場是波動的，在某個階段和公司的業(yè)績還沒有太大的關(guān)系，錢多了股權(quán)再貴也是便宜，錢少的再便宜也是貴。
至于說到黃光裕和陳曉究竟誰對呢?我個人來講真的是沒有對與錯的問題，我也同意徐總講的，實際上他們的出發(fā)點都是希望這個企業(yè)好，都愿意把自己的企業(yè)價值最大化，有時候經(jīng)理人和創(chuàng)始人肯定有沖突，包括我和李寧，我在經(jīng)營公司的時候也曾經(jīng)和他發(fā)生過沖突，但是有一點，大家要看這種沖突的出發(fā)點，就是本質(zhì)上的，比如說一個人的人品是不是對的，以此來衡量大家的觀點，如果說出發(fā)點都是對的，我們有話說“條條大路通羅馬”不一定今天的業(yè)績就代表明天的業(yè)績，觀點不一樣我們無法來評價誰對誰錯。
如果碰到你的經(jīng)理人把這個工作當成自己的事業(yè)這是你的福分，我們遇到的經(jīng)理人進來的時候更多地談我的職業(yè)生涯怎么樣，我的薪水是什么樣，真正的職業(yè)經(jīng)理人可能要談到你對我的要求是什么，你對我五年的發(fā)展的要求是什么，我能夠給這個企業(yè)帶來什么樣的價值，我們有這樣職業(yè)經(jīng)理人思維的人太少了，可能更多是“我來咱們先談?wù)剹l件，你未來給我個人的發(fā)展是怎樣的，我的空間是怎樣的”很多公司都會遇到這個問題，我也是恰恰能夠看到真正的職業(yè)經(jīng)理人，他在跟你談的時候他首先要了解你對他的要求是什么，你對他五年的想法是什么，包括他要敘述我能夠給這個企業(yè)帶來什么樣的價值，一定是對等的，這樣我想我們中國的職業(yè)團隊才能建設(shè)起來，包括我們中國有一種現(xiàn)象，在歐洲很多資本市場很活躍，它們收購了公司以后能夠請到職業(yè)經(jīng)理人團隊，但是在中國很困難，不是光是拿了錢以后就能夠請的優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人，包括資本市場，我們在看民營企業(yè)，我問過摩根斯坦利，他們?yōu)槭裁赐段覀兊钠髽I(yè)，實際上他們重要的是看創(chuàng)始人，看創(chuàng)始人的背景，看創(chuàng)始人過去的業(yè)績，他會鎖定這個創(chuàng)始人，第一不能干兩年就不干了，第二不能不安全，這里面反應(yīng)了中國的職業(yè)團隊建設(shè)還有相當?shù)穆芬?，我想要?0 到15年的時間，因為大家的觀念要轉(zhuǎn)變，或者說第一代創(chuàng)始人死掉，可能中國的職業(yè)經(jīng)理人團隊才能建立起來，也有一些企業(yè)，我們聽到大多數(shù)公司叫董事長兼 CEO，實際上某種程度上是所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)不分，在這個階段可能就不能分，要分的話可能就會出問題，包括剛才趙民講的，說陳曉就用了很簡單的一招，就是用期權(quán)，這顯然是個利益關(guān)系，為什么跟了黃光裕十幾年、幾十年的人最后大家都反水了，不就是因為利益關(guān)系嘛，陳曉給大家發(fā)期權(quán)黃光裕沒給大家發(fā)期權(quán)，說明人還是利益比事業(yè)還要重，未必這里面有看重我要體現(xiàn)我自身的價值，實際上價值不要說看得太近，我陳義紅在李寧那做了15年，我真的沒有太多的積累，但是我看重的是李寧給我了一個平臺，讓我管理一個公司創(chuàng)造一個公司的價值，我覺得也就夠了。
動向從李寧分拆出來第一是李寧的戰(zhàn)略，是由國外的一家機構(gòu)，羅蘭北格做李寧戰(zhàn)略的時候考慮到動向，有時候風險和機會有時候是很難評判的，作為一個律師和醫(yī)生常常會把風險的問題都要提出來，萬一五年代理做大了以后，這塊的業(yè)務(wù)就會對公司的整個價值會帶來風險，李寧當時也是上市公司，最后董事會決定把這部分的業(yè)務(wù)剝離出去，首先剝離是符合上市公司的，由第三方獨立財務(wù)來評估的，包括由第三方的戰(zhàn)略來做的戰(zhàn)略分析，實際上有時候也說不清楚，作為我個人來講，我了解意大利這邊我知道他們的模型，他們沒有能力做分公司，他們的模型決定了它不是個風險，最后我把這個買了下來，兩年就上市。我是05年9月份買到，07年10月份上市，實際上誰也沒有預測到，連我都沒預測到，我想李寧更沒有預測到，至于說上市以后市值超了更誰也沒想到，做生意有些是運氣，我們有句話，在生意場上最大的的博不過的是市場，資本市場掉了下去了你再聰明也博不過它。這是大勢，這行業(yè)正是02、03年發(fā)展最快的時候，可能市場又比較好，再加上你可能做對了一些事情，做生意都是有周期的，至于李寧怎么想?我跟李寧合作了15年，我們也是兄弟，我覺得李寧的心態(tài)是非常平和的，他本身是一個心態(tài)最起碼不像黃光裕這么沖動，他是比較的理性的，生意到了這個時候大家都會有機會，我和他分是在合規(guī)、合法、合戰(zhàn)略的基礎(chǔ)上分的，如果沒這個風險可能我還在李寧公司呢，謝謝!
2010年12月4日，中國企業(yè)領(lǐng)袖年會在北京國貿(mào)大酒店舉行，在半封閉論壇之：創(chuàng)始人VS經(jīng)理人上，雷士照明股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官吳長江表示，一個創(chuàng)始人想絕對控股公司的想法是對企業(yè)不負責任的，盡管這個公司是你創(chuàng)辦的。你可以上市、有資本積累，如果說一個人從小到一直成功，我認為是英雄。把企業(yè)做成功了以后，如果說一個創(chuàng)始人還能保持一個平常心，能夠客觀地看待問題非常不容易，但是中國沒幾個人能夠做到這點。以下為吳長江的主要觀點：
吳長江：你剛才問我支持陳曉還是支持黃光裕我沒有舉手，因為我兩個人都不支持，我認為他們都在做傷害企業(yè)的事情，誰對誰錯，我認為應(yīng)該誰對企業(yè)好，你把企業(yè)做好了所有的股東都會支持你，其實創(chuàng)始人是對企業(yè)是有感情的，但是如果說你把企業(yè)帶到一定的程度，你的所作所為、你的理念甚至你創(chuàng)造的文化對企業(yè)的發(fā)展有制約的時候我覺得就是對企業(yè)不負責任，特別是一個公司上市之后我認為健全的上市這個企業(yè)就已經(jīng)不屬于你個人了，是屬于大家的，大家的心態(tài)一定要擺好，不能說我是創(chuàng)始人，我就一定覺得這個公司就是我的，我是認為哪怕你占80%的股份這個企業(yè)也并不全是你的，你一定要對企業(yè)負責任，你平時想的，你的所作所為一定要讓企業(yè)健康穩(wěn)健的發(fā)展，這就是創(chuàng)始人要做的，如果說你沒有這個能力，或者你要休息了，你已經(jīng)財富積累到一定的程度了，你要休息可以，那么你請職業(yè)經(jīng)理人來，同樣要有這樣的準則和原則來經(jīng)營這個企業(yè)，這個職業(yè)經(jīng)理人也不止是對創(chuàng)始人負責任，也要對所有的股東負責任。
現(xiàn)在雷士照明是我一手創(chuàng)辦的，今天IPO上市之后，我的股份只有25個點左右，不是說我不想拿很高的股份，拿絕對控股的股份，其實我在創(chuàng)辦這個公司的時候，最早的時候我們是三個股東，其余兩個人是我的同學，叫他們來原來是叫他們幫我，我讓他們給我打工覺得不合適，所以我給他們股份，我也經(jīng)歷過職業(yè)經(jīng)理人，就是在98年以前，我從一個創(chuàng)始人又變成一個職業(yè)經(jīng)理人，我的經(jīng)歷很復雜，我是從打工，打工之后一年多開始創(chuàng)業(yè)，第一次創(chuàng)業(yè)，第一次創(chuàng)業(yè)之后創(chuàng)了兩年不到，又把公司賣給后來的老板，做了幾年一直做到98年底我就出來，出來我創(chuàng)辦了雷士照明，我一直提出要創(chuàng)自己的品牌要有自己的渠道，結(jié)果我的老板不同意，他說做出口貼牌加工很好了，結(jié)果理念不一樣我就出來的，我跟我老板攤派的時候說，我有能力自己創(chuàng)辦企業(yè)，第一我不帶你的人走，第二我不去搶你的客戶，結(jié)果我說了我也做到了，這是我的職業(yè)習慣，那個公司我退出來給了我他了，我對那個公司有感情，所以我沒有搶那個公司的客戶。
我當時叫同學來幫我我說給他們股份，當時我在設(shè)計股份結(jié)構(gòu)的時候，講你們兩個加起來55%，我有45%，我是第一大股東，但是你們兩個加起來比我大。我這樣設(shè)計的目的是，如果以后吳長江一意孤行的時候，你們兩個人可以制約我。所以做到后來，我也有自己的觀點，一個創(chuàng)始人想絕對控股這個公司的想法是對企業(yè)不負責任的，盡管這個公司是你創(chuàng)辦的。你可以上市、有資本積累，如果說一個人從小到一直成功，我認為是英雄。把企業(yè)做成功了以后，如果說一個創(chuàng)始人還能保持一個平常心，能夠客觀地看待問題非常不容易，但是中國沒幾個人能夠做到這點。因為做到成功了以后都認為自己很了不起，如果這個事情你還是絕對控制，對這個公司有絕對的控制權(quán)。我認為對企業(yè)就不負責任了，因為人不可能不犯錯誤，毛主席都會犯錯誤，何況我們。如果這個時候你做決定被人否定，你會不高興，我的觀點也被董事會否定過，否定了之后，我當時很不高興，但是慢慢地調(diào)整自己的心態(tài)，后來我就慢慢地擺正了心態(tài)。這個時候絕對控股沒有人可以制約到你，你做決策失誤對企業(yè)是很大的傷害，說近一點是對家人不負責任，我們做企業(yè)的，對家庭付出太少，自己的老婆孩子犧牲很大才成就了我們。其次對員工也不負責任，大家一起創(chuàng)業(yè)，你要對員工負責任，員工跟著你你想到了員工了嗎，再說大一點對社會不負責任，社會是爛攤子，企業(yè)倒閉，你的員工很多，對企業(yè)也是負擔。
我覺得對企業(yè)好，讓企業(yè)健康發(fā)展這是評判的標準，我覺得經(jīng)理人不能罵創(chuàng)始人，無論創(chuàng)始人怎么樣經(jīng)理人不能先罵他，你得證明給大家看，你要證明給股東看，創(chuàng)始人把企業(yè)做到這種程度很了不起，我們要尊重創(chuàng)始人，創(chuàng)始人給經(jīng)理人提供了平臺，我們要改變創(chuàng)始人，我們要努力地工作讓所有的股東包括創(chuàng)始人滿意，這才是對的我認為，我經(jīng)常講我的觀點，為什么我又是經(jīng)理人又是董事長又是CEO，其實我經(jīng)常也跟很多人講，有誰能夠跟我說能保證雷士照明每年20%的增長，我馬上讓位給他，如果董事會不給你發(fā)獎金我來發(fā)。這塊跟我合作的股東很高興，很多人說你擔心不擔心控制權(quán)?我從來不擔心，因為做經(jīng)理人實際上是個苦差事，其實搞企業(yè)是非常辛苦的事情。
我覺得選擇經(jīng)理人你要知道他的需求是什么，他才會愿意跟著你走，你要用你的文化，說穿了你企業(yè)的文化就是創(chuàng)始人的文化，耳濡目染去引導他、滲透他。
去年下半年以來，榕城房地產(chǎn)開發(fā)商開始對產(chǎn)品進行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，中小戶型比例不斷增大。而部分商品價格的上漲，也讓很多購房者的荷包“縮水”。在此情況下，身材小用途多的迷你家具開始風靡。
“居住空間變小了，現(xiàn)在家具也講究小巧靈便?！弊蛉?，在福州幾大家居建材賣場，商家這樣告訴記者。
在賣場里，記者看到許多體積小巧，甚至可以說是迷你的小型家具產(chǎn)品，包括各類時尚布藝小沙發(fā)、風情小餐臺、現(xiàn)代設(shè)計的三門小衣柜等，顏色一般是淺色調(diào)的。例如，一款真皮沙發(fā)體積只有傳統(tǒng)皮沙發(fā)的三分之一，還有一種多功能迷你沙發(fā)床目前十分熱銷，既能當沙發(fā)又能當床，非常適合小戶型居室。商家介紹說，這些迷你家具的消費群體主要是即將入住小戶型新房的年輕夫婦，價格一般比全尺寸產(chǎn)品便宜25%左右。
家居建材賣場的商戶表示，由于銷售良好，預計福州市場上迷你家具的品種和樣式還將進一步增加，價格還可能進一步下調(diào)。