作者：歐陽進(jìn)權(quán)

本報(bào)訊下周日，由福建海峽文化產(chǎn)權(quán)交易所和福建東南拍賣行舉辦的2013年春季藝術(shù)品拍賣會，一對越南黃花梨圈椅(如圖)將以35萬元起拍。

在此次春拍中，拍賣專場總共有4個(gè)，包括當(dāng)代工藝精品專場、茶道具專場、壽山石雕精品專場和壽山石雕珍品夜場，當(dāng)代工藝“打頭陣”。

當(dāng)代工藝專場，將于5月26日下午1：30開始拍賣。拍品涵蓋了留青竹刻、木雕人物、沉香雕刻、古典家具以及各類文玩器皿五個(gè)板塊，其中紫檀、沉香和黃楊木作品有不少，而古典家具部分，主要是酸枝木，還有一對紫檀博古架和一張紫檀八仙桌，以及一對越南黃花梨圈椅。

紫檀博古架以16萬元起拍，紫檀八仙桌以18萬元起拍。圈椅是當(dāng)代工藝專場的最后一件拍品，預(yù)計(jì)會在當(dāng)天下午2時(shí)左右進(jìn)行拍賣。

由于拍賣會預(yù)展是拍品唯一的亮相機(jī)會，要看這對圈椅還要等到下周。23日(下周四)到25日(下周六)，包括圈椅在內(nèi)的66件當(dāng)代工藝品，將提前預(yù)展，預(yù)展地點(diǎn)是福州楊橋東路19號雅道巷水流灣院落的海峽文化產(chǎn)權(quán)交易所展廳(福建省民間藝術(shù)館對面)。(作者：歐陽進(jìn)權(quán)來源：海峽都市報(bào))

1、東南亞原木市場：隨著下游家具的市場逐漸活躍，紅木原材市場交易氛圍也有所好轉(zhuǎn)。從下游廠家反映的消息顯示，目前紅木家具經(jīng)銷商下訂單在材質(zhì)上主要偏向于大果紫檀和刺猬紫檀。由此也透露出未來東南亞紅木材種中，大果紫檀還是占據(jù)著重要位置。不過木材商家也反映，從節(jié)后市場交易情況來看，下游廠家們對于材料的性價(jià)比還是要求較高的，因此木材經(jīng)營商家要在原材料交易市場中勝出，還要下點(diǎn)功夫。目前廣東市場大果紫檀短料成交價(jià)為1.0萬元/噸上下，長料、直徑20-30cm報(bào)1.5-1.7萬元/噸。平穩(wěn)。

檀香紫檀（俗稱小葉紫檀）方面，有消息透露說，在傳統(tǒng)春節(jié)假期前后近一個(gè)月里，福建仙游小葉紫檀到貨數(shù)量在180噸左右，統(tǒng)貨價(jià)格較2018年底上漲5-8%左右。目前福建仙游印度小葉紫檀精品家具料長1.6--1.9m、大頭17-20cm，小頭11-15cm統(tǒng)貨價(jià)格報(bào)92萬元/噸；長1.7-2.1m、大頭16-20cm、小頭9-13cm統(tǒng)貨價(jià)格報(bào)86萬元/噸。印度小葉紫檀精品短料長60-100cm、大頭15-23cm、小頭12-20cm統(tǒng)貨68萬元/噸；長60-120cm2直徑大頭13-17cm小頭9-14cm統(tǒng)貨63萬元/噸；印度小葉紫檀C級拍賣料長1-12m、大頭12-17cm、小頭6-9cm統(tǒng)貨28萬元/噸。

另外，由于交趾黃檀（俗稱大紅酸枝）原材料價(jià)格不斷攀升，市場早期庫存成品過多，品質(zhì)參差不齊，導(dǎo)致現(xiàn)階段大紅酸枝成品價(jià)格上不去，面粉比面包貴的跡象明顯。

東南亞其他材種，據(jù)記者調(diào)查了解，近期菠蘿格原木定鋸市場活躍度提升，木材加工廠也開始恢復(fù)正常的生產(chǎn)狀態(tài)。而價(jià)格方面，目前菠蘿格直徑50cm以下的報(bào)3300元/立方米左右，平穩(wěn)。

2、非洲原木市場：據(jù)記者調(diào)查了解，近期非洲木材市場春耕行情啟動，各類木材市場交易開始活躍起來。經(jīng)營商家表示，雖然成交數(shù)量不大，但動起來的節(jié)奏也讓人看到了希望。目前廣東市場刺猬紫檀算是最為活躍的材種，江門新會地區(qū)成交量開始走升。不過在盈利方面，由于整體采購成本較高，而國內(nèi)市場價(jià)格又漲不起來，木材經(jīng)營商家在盈利方面較差。目前刺猬紫檀成交價(jià)穩(wěn)定在5500-6500元/噸。

而張家港市場方面，近期也陸續(xù)有采購商前往拿貨，沙比利、奧坎、依奇等尋或問價(jià)者增多。小斑馬方面，雖然不少商家表示2018年虧得太厲害了，但底部運(yùn)行的價(jià)格也吸引了一些商家逢低買進(jìn)，近期市場活躍度提升。目前張家港小斑馬原木價(jià)格報(bào)2200-2500元/立方米，平穩(wěn)。

東非黑黃檀（俗稱紫光檀）有商家尋貨，但采購量不大，并且對于價(jià)格和質(zhì)量要求較多，如果商家因現(xiàn)貨庫存交易，預(yù)計(jì)虧損面較大。非洲柚木、非洲大雞翅市場平穩(wěn)，目前張家港價(jià)格報(bào)5300-5800元/立方米，非洲大雞翅報(bào)4500-5500元/立方米。

3、南美原木市場：近期南美原木市場還是以零星交易為主，市場無明顯行情。目前商家們基本還是以經(jīng)營庫存為主。有商家表示，南美木材市場注定要有一場硬仗要打，沒有信念是很難堅(jiān)持和勝出的。目前廣東市場孿葉蘇木價(jià)格報(bào)3300-3400元/立方米，雙柱蘇木2000-2200元/立方米。瓦泰豆2500-2800元/立方米，鐵木豆2800-3100元/立方米。走穩(wěn)。

闊變豆方面，在經(jīng)過前兩周的小幅走貨之后，近期有回歸平靜，下游商家不屯倉意識還是較為強(qiáng)烈的。目前闊變豆產(chǎn)地巴拿馬報(bào)4500-4700元/噸，產(chǎn)地墨西哥報(bào)7000-7200元/噸。

紅檀香持續(xù)低位運(yùn)行。目前產(chǎn)地哥倫比亞紅檀香方材報(bào)4200-4500元/立方米，產(chǎn)地巴拿馬紅檀香原木報(bào)4000-4200元/噸。商家多在等待機(jī)會。

4、大洋洲原木市場：據(jù)記者調(diào)查了解，受中美貿(mào)易戰(zhàn)不確定性因素影響，近期針葉材總進(jìn)口量大幅下滑，木材商家基本是經(jīng)營庫存為主。經(jīng)營商家表示，往年這時(shí)候針葉材市場已經(jīng)風(fēng)聲水起了，但現(xiàn)在加稅問題還沒有最終定論，在成本不可測的情況下，木材商家都不敢輕舉妄動。具體到各材種方面，廣東市場還是對產(chǎn)地歐美、大洋洲的針葉材關(guān)注度較高。有商家表示，隨著大灣區(qū)國家戰(zhàn)略部署落實(shí)，未來在基礎(chǔ)建設(shè)方面，預(yù)計(jì)廣東市場針葉材別有一番作為。輻射松、南方松、鐵杉等材種市場備受關(guān)注！

如今，購買紅木家具的家庭多了起來，但是市場上五花八門的木材讓普通消費(fèi)者一時(shí)難以辨別。以次充好、假冒偽劣的紅木家具不僅擾亂了市場秩序，也影響了整個(gè)紅木行業(yè)的信譽(yù)。如何能夠更加準(zhǔn)確地驗(yàn)明紅木“正身”?位于大涌鎮(zhèn)生產(chǎn)力促進(jìn)中心的中山市中廣測協(xié)同創(chuàng)新中心通過創(chuàng)新檢測技術(shù)，結(jié)合已有標(biāo)準(zhǔn)，將不同樹種最獨(dú)特的DNA提取出來，既快速簡便又準(zhǔn)確。目前，創(chuàng)新中心還發(fā)起成立了大涌鎮(zhèn)紅木家具質(zhì)量信用聯(lián)盟，今后加入聯(lián)盟的企業(yè)每件紅木家具將有一個(gè)唯一的二維碼，消費(fèi)者掃一掃，即可知道包括產(chǎn)品質(zhì)量在內(nèi)的全部信息，實(shí)現(xiàn)質(zhì)量的全追溯，提升“大涌紅木”的區(qū)域品牌價(jià)值。

新型檢測方法解決種屬鑒定難題

“中廣測”全稱為中國廣州分析測試中心(廣東省測試分析研究所)，是華南地區(qū)唯一的一家國家級分析測試中心，中廣測中山實(shí)驗(yàn)室是由大涌鎮(zhèn)生產(chǎn)力促進(jìn)中心引進(jìn)的公共服務(wù)平臺。中山實(shí)驗(yàn)室工程師黃明華表示，去年9月，中廣測與大涌鎮(zhèn)合作成立了中廣測協(xié)同創(chuàng)新中心，主要目的是為大涌鎮(zhèn)紅木家具和牛仔服裝兩大產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新升級提供協(xié)同創(chuàng)新技術(shù)支撐。

這一面向企業(yè)開放的科技創(chuàng)新公共服務(wù)平臺由4個(gè)平臺構(gòu)成，分別是技術(shù)創(chuàng)新平臺、標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)平臺、質(zhì)量誠信平臺、人才培養(yǎng)和技能培訓(xùn)平臺。其中，創(chuàng)新紅木檢測技術(shù)是其技術(shù)創(chuàng)新平臺的成果內(nèi)容之一。

據(jù)黃明華介紹，目前依據(jù)國家標(biāo)準(zhǔn)，紅木原木分為5屬8類33種。各種紅木由于產(chǎn)地和材質(zhì)不同價(jià)格差異很大，對于普通消費(fèi)者而言，僅靠肉眼難以辨別。黃明華說，傳統(tǒng)的紅木種屬鑒定是通過物理方法，以簡便的宏觀特征，如密度、結(jié)構(gòu)、材色和紋理等為依據(jù)，輔以必要的木材解剖特征來確定其屬種。“這種方法的鑒定結(jié)果準(zhǔn)確性受人為因素的影響較大，特別是對外部特征差別比較小的樹種，容易產(chǎn)生差錯(cuò);且鑒別過程需將木材切分，對家具部件則要拆分切割，具有破壞性，因而很難應(yīng)用于紅木家具木種鑒別。”

因?yàn)榫哂谢瘜W(xué)分析的技術(shù)優(yōu)勢，創(chuàng)新中心從不同的物種都有自己獨(dú)特的DNA出發(fā)，把木材最具特征的成分提取出來進(jìn)行分析，得出了特征圖譜。據(jù)黃明華介紹，創(chuàng)新中心在總結(jié)國內(nèi)外紅木種屬鑒別已有技術(shù)和研究成果的基礎(chǔ)上，經(jīng)過認(rèn)真研究和反復(fù)實(shí)踐，研制“GC-MS指紋圖譜法”檢測方法，結(jié)合已有標(biāo)準(zhǔn)，對紅木種屬進(jìn)行分析檢測。“這種方法取樣量少，僅需幾毫克，就是一點(diǎn)木屑，對于家具來說可以忽略不計(jì)，相當(dāng)于無損檢測，而且結(jié)果準(zhǔn)確、檢測過程快速簡便，且分析儀器GC-MS在化學(xué)實(shí)驗(yàn)室中已廣泛存在，這種方法便于推廣應(yīng)用。”黃明華表示。

據(jù)了解，創(chuàng)新中心已經(jīng)對100多個(gè)樣本進(jìn)行反復(fù)的分析和測試，并對大涌鎮(zhèn)市場上用得較多的木材如花梨類、酸枝類等10多種木材形成了比較成熟的結(jié)果，對這10多種木材的種屬鑒定方法轉(zhuǎn)化為了中山市大涌紅木家具質(zhì)量聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)。據(jù)了解，創(chuàng)新中心正在啟動對紅木“白邊”的快速檢測研究。

每件紅木家具都有唯一二維碼

今年初，創(chuàng)新中心聯(lián)合政府部門、工商企業(yè)、協(xié)會、檢測機(jī)構(gòu)和科研院所，共計(jì)12家成員單位組建了中山市大涌紅木家具質(zhì)量信用聯(lián)盟(以下簡稱“聯(lián)盟”)，建立大涌紅木家具質(zhì)量信用系統(tǒng)，以有效地維護(hù)市場秩序，提升“大涌紅木”的區(qū)域品牌核心價(jià)值。

今后如果消費(fèi)者購買東成紅木，會看到該公司的家具配有一個(gè)二維碼。黃明華拿出一份《紅木家具鑒定證書》，記者對著該證書上的二維碼“掃一掃”，看到這款為“大果紫檀如意寶座沙發(fā)坑幾”的商品，里面既有產(chǎn)品的檢測報(bào)告、產(chǎn)品信息、生產(chǎn)企業(yè)介紹，還有購買鏈接。“東成紅木企業(yè)是我們聯(lián)盟的企業(yè)，我們先在聯(lián)盟企業(yè)做試點(diǎn)，為每件紅木家具產(chǎn)品分配一個(gè)唯一的二維碼，登記產(chǎn)品的全過程信息實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品質(zhì)量的全追溯，這樣消費(fèi)者和企業(yè)都可以通過這個(gè)平臺了解相關(guān)信息。”黃明華表示。

一帶一路

2016年的6月17日,塔克拉瑪干大沙漠，漫漫的黃沙在初夏陽光的炙烤下更顯得灼熱,而這里是幾千年來溝通東西陸上絲綢之路的必經(jīng)之地。同一個(gè)時(shí)間,相隔幾千里的北京人民大會堂,世界防治荒漠化與干旱日全球紀(jì)念活動，暨“一帶一路”高級別對話正在舉行。來自于“一帶一路”沿線國家的林業(yè)部長、國際組織的代表相聚于此,共商“一帶一路”沿線的生態(tài)保護(hù)大計(jì)。

在“一帶一路”戰(zhàn)略提出三周年之際，我來到了主辦上述會議的中國國家林業(yè)局，與局長張建龍有了一次相約問答。

專訪：

吳小莉：這場高級對話是誰主辦的？是怎么樣發(fā)起這場對話的？

張建龍：因?yàn)橹袊幕哪卫?、沙化治理（很有成效），世界各國家地區(qū)和組織，特別是荒漠化公約組織有些活動希望叫中國來辦，通過這些活動把中國經(jīng)驗(yàn)介紹出去。我們明年還要舉辦，國務(wù)院已經(jīng)同意開這個(gè)締約方大會，這個(gè)是很大的一個(gè)會，全世界的一百多個(gè)國家（參加）。

吳小莉：在北京？

張建龍：在內(nèi)蒙，就在鄂爾多斯。這個(gè)我們中央、國務(wù)院已經(jīng)批了。

吳小莉：您的6.17的這一次高級對話，也做了一個(gè)“一帶一路”的防治荒漠化共同宣言，這個(gè)宣言簽署了之后，未來林業(yè)局會提供什么樣的助力？或是在幫助“一帶一路”國家的這個(gè)生態(tài)修復(fù)方面，我們會扮演什么樣的角色？

張建龍：一個(gè)是一些技術(shù)上的支持，人員的交流、培訓(xùn)，這可能成為常態(tài)。另外一個(gè)他們更希望給一些項(xiàng)目，我們現(xiàn)在也有一些項(xiàng)目過去了，這是防沙治沙；還有一個(gè)野生動物保護(hù)，你比如非洲的大象，我們今年給肯尼亞一千多萬人民幣。

吳小莉：我們主要是資金協(xié)助它們的保護(hù)？

張建龍：資金的，肯尼亞是給它一些（資金）和它這個(gè)保護(hù)的設(shè)施，主要是它缺少你比如說車了，（和其他的）保護(hù)的這些設(shè)施，他們提出來的也是這種資金方面的、物質(zhì)方面的支持，這是野生動物保護(hù)。那么“一帶一路”在林業(yè)上呢，主要就是這樣，當(dāng)然林業(yè)上其它也行啊，也有大林業(yè)，比方我們?nèi)斯ぴ炝诌@種交流，這都是全方位的，但是突出的是兩個(gè)平臺，一個(gè)是荒漠化（治理）的平臺，再一個(gè)野生動植物的保護(hù)這個(gè)平臺，要建起來。

2015年12月1日的巴黎氣候變化大會上，中國庫布齊沙漠的治理模式讓世界驚嘆。庫布齊沙漠是中國第七大沙漠，地處內(nèi)蒙古鄂爾多斯高原北部，總面積有1.86萬平方公里。這片沙漠曾經(jīng)與世隔絕，沒有路，沒有植被，被人稱作“死亡之?！?。但是，二十年的時(shí)間里，庫布齊沙漠呈現(xiàn)綠色的速度越來越快，現(xiàn)在已經(jīng)有5000多平方公里的黃沙被綠色覆蓋。有學(xué)者總結(jié)說“中國是全球沙漠治理的典范,內(nèi)蒙古是中國沙漠治理的先鋒,而庫布齊是中國沙漠生態(tài)治理的縮影?！蓖瑯釉趦?nèi)蒙古出生長大的張建龍，對庫布齊沙漠的治理者王文彪和他的治理模式有著更為深刻的認(rèn)識。

吳小莉：庫布齊治沙在這次的巴黎的氣候大會當(dāng)中，也受到了國際的認(rèn)可，您剛也提到了王文彪，您認(rèn)識他嗎？

張建龍：我們不在同一個(gè)旗，我們相距幾百里，我們叫杭錦后旗，他叫杭錦旗，過去不是太熟，知道他，1988年開始他搞房地產(chǎn)，搞廠礦，辭了職，辭了公家的身份，辭了國有企業(yè)（工作），自己去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)完業(yè)以后去治沙，治沙無論如何這是一個(gè)生態(tài)效益、社會效益為主，再搞一點(diǎn)林下經(jīng)濟(jì)，你搞一點(diǎn)中藥材，或者你再搞一些什么飼料啊，養(yǎng)一點(diǎn)牛羊，這個(gè)利潤跟你其它比沒法比，它主要是個(gè)社會效益、生態(tài)效益，我覺得他搞這個(gè)得到了聯(lián)合國的嘉獎，這個(gè)是當(dāng)之無愧的。當(dāng)然這個(gè)東西呢，政府是應(yīng)該很好的來投入了，（但是）光靠政府可能嗎？我們現(xiàn)在就是中央投資，這幾年加大了（力度）也只有1100多個(gè)億，你這么大個(gè)國土面積的綠化，所以說王文彪呢，替國家在辦一件大事，實(shí)質(zhì)上是替政府在做一種事情。我們“一帶一路”，“一帶一路”走出去，林業(yè)上就是防沙治沙跟野生動物保護(hù)。

吳小莉：他已經(jīng)做出了一些成績，而且據(jù)說在新疆，也開始采用庫布齊的模式，是這樣子的嗎？未來可能會在其他的沙漠，中國的沙漠地帶進(jìn)行試驗(yàn)嗎？

張建龍：新疆它這個(gè)地方呢，我今年去了，我正好去歐洲訪問，到新疆轉(zhuǎn)機(jī)，我專門停了一天，就去他這個(gè)地方去看了。很艱難，他這個(gè)庫布齊這個(gè)模式在這個(gè)地方發(fā)展，我勸他說不能面積太大了，為啥呢？當(dāng)時(shí)沒考慮到的一個(gè)是什么呢，它這個(gè)地方地下水很豐富，但是那是苦咸水。

吳小莉：水質(zhì)不行。

張建龍：它水質(zhì)不行，不能直接用，它必須要凈化，我說這個(gè)他也沒想到，他自己當(dāng)時(shí)確實(shí)這個(gè)特殊（情況）他也沒想到，但是總還是一種探索吧。你科學(xué)或者任何事情，沒有探索就沒有前進(jìn)，這個(gè)東西創(chuàng)新探索，探索允許成功也允許失敗，并且我感覺到他這小范圍里頭的搞一些呢，還是可能的，

吳小莉：但同樣的道理，就是如果我們本來想在“一帶一路”上推廣我們的治沙經(jīng)驗(yàn)。

張建龍：對。

吳小莉：同樣會面臨當(dāng)?shù)氐乃|(zhì)的問題。

張建龍：是這個(gè)問題。

吳小莉：庫布齊經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛲茝V到“一帶一路”上嗎？

張建龍：“一帶一路”它有的地方，我覺得在非洲啊有一些應(yīng)該是沒有問題的，非洲那土壤、條件，非洲應(yīng)該說還是要比新疆這種條件可能還是要好一點(diǎn)，但是現(xiàn)在就是根據(jù)他這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是一定要看地下水的（水質(zhì)），我們過去沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，說那個(gè)地方還有苦咸水，我們想像不到，確實(shí)是。

把地下水整個(gè)就會掏空了。說一棵樹是一個(gè)抽水機(jī)，一棵樹是一個(gè)小水庫，這都有點(diǎn)太偏激了。

三北防護(hù)林

1957年，張建龍出生在內(nèi)蒙古杭錦后旗一個(gè)普通的農(nóng)民家里。杭錦后旗位于中國第七大沙漠烏蘭布和沙漠的邊緣，生態(tài)環(huán)境惡劣?；謴?fù)高考的第二年，張建龍考上了內(nèi)蒙古林學(xué)院沙漠治理系，學(xué)習(xí)治沙專業(yè)。畢業(yè)之后分配到了隸屬于林業(yè)部的“三北”防護(hù)林建設(shè)局，工作了整整17年。從孩提到中年，張建龍都是在荒漠上度過的。

專訪：

吳小莉：那時(shí)候您在寧夏的時(shí)候主要分工什么？

張建龍：寧夏呢，因?yàn)槲业拇髮W(xué)畢業(yè)就去了，所以我這個(gè)寧夏情結(jié)還是很深的，我的事業(yè)的起步在寧夏，全稱叫林業(yè)部西北華北東北防護(hù)林建設(shè)區(qū)，管的是13個(gè)省，551個(gè)縣，406萬平方公里的這個(gè)防護(hù)林建設(shè)，林業(yè)建設(shè)。

吳小莉：您管的這個(gè)區(qū)域其實(shí)就是西北沙漠化最厲害的一些地方？

張建龍：對。

吳小莉：你當(dāng)時(shí)做的主要的內(nèi)容是什么？

張建龍：那個(gè)時(shí)候這個(gè)全國還是很重視的，這個(gè)當(dāng)時(shí)在70年代，整個(gè)林業(yè)部造林經(jīng)費(fèi)兩個(gè)多億，“三北”防護(hù)林就給了七千萬塊錢，所以是三分之一就用在這個(gè)區(qū)域了，

吳小莉：您其實(shí)碰上了“三北”防護(hù)林建設(shè)的大建設(shè)期。

張建龍：對。

吳小莉：有人說這是中國的北部的綠色屏障，那時(shí)候的氛圍是什么？

張建龍：“三北”防護(hù)林主要是水土流失和風(fēng)沙危害的治理，還有解決飼料、木料、燃料。我們小的時(shí)候，燒柴都沒法解決。為什么“三北”防護(hù)林開始定的目標(biāo)就解決這個(gè)燃料的、柴火問題呢，糧食也是那個(gè)時(shí)候，六十年代、七十年代也不能說是吃飽，但是燒的問題比糧食問題還要嚴(yán)重，沒有什么要燒的。那么因?yàn)樯车芈铮@個(gè)沙漠里頭放羊比較多，牧區(qū)，我們就去掃羊糞去燒，再一個(gè)就是刨草根，那根本就沒有，那時(shí)候就想只要能把燒柴問題解決了，“三北”防護(hù)林工程就是一大貢獻(xiàn)。

吳小莉：當(dāng)時(shí)的情況是有多嚴(yán)重所以需要一個(gè)林帶？

張建龍：因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)地方基本上就沒有，森林覆蓋率很低，那“三北”地區(qū)的森林覆蓋率只有百分之五點(diǎn)零幾。但是更重要的就說什么呢，這個(gè)老百姓用的，蓋房用個(gè)椽檁都沒有啊，我跟你說燒柴都沒有，很苦，老百姓他們就提出來，一個(gè)是防沙治沙，治理水土（流失）。另一個(gè)方面就給老百姓給一個(gè)（問題的解決方案），我們那個(gè)時(shí)候啊，蓋房子鑿椽鑿檁非常困難，就拿個(gè)鐵鍬，鐵鍬把去找都很困難，就是要給老百姓要解決點(diǎn)實(shí)際問題。過去就是沙漠邊緣這個(gè)農(nóng)田地種上種子以后，一場大風(fēng)刮出來了，刮掉了，接著再種，房屋也是，為什么說是沙進(jìn)人退??？房子因?yàn)閾躏L(fēng)，慢慢慢慢都集中在房頂了，這個(gè)人再搬遷再往里走，沙塵暴那是確實(shí)是很厲害的，那是遮天蔽日的每年那個(gè)沙塵暴，你看現(xiàn)在，北京的沙塵暴基本上這兩年就兩次三次的，那么過去北京每年都十幾次，那么其他地方更多了。所以這個(gè)“三北”防護(hù)林對這個(gè)防沙治沙、水土流失治理，還有對老百姓的這個(gè)生活生產(chǎn)條件的改善，絕對是作用很大。

“三北”防護(hù)林建設(shè)，始于1978年，規(guī)劃至2050年，中國計(jì)劃用73年的時(shí)間，在西北、華北北部、東北西部風(fēng)沙危害、水土流失嚴(yán)重的地區(qū)，建設(shè)大型防護(hù)林工程，并稱之為中國的“綠色長城”。但是近年來，“三北”防護(hù)林多地區(qū)楊樹大面積死亡的新聞，一度讓這個(gè)全球最大的人工造林工程陷入爭議之中。

吳小莉：林業(yè)局也提出了這其實(shí)是自然老化的現(xiàn)象，因?yàn)闂顦涞纳蟾啪褪?0年、40年，現(xiàn)在也差不多到了，那當(dāng)時(shí)為什么，就像您說的，為什么會栽批了這么多的楊樹？

張建龍：客觀上來講呢，當(dāng)時(shí)就說是就一個(gè)緊迫性，中央這么重視，社會這么重視，趕快把這個(gè)風(fēng)沙能（治理），這個(gè)林帶、萬里長城能建起來，迫切的心理。楊樹栽得，來的快，長的快，再一個(gè)楊樹不用育苗，它可以無性繁殖。另外呢，確實(shí)是沒有想到，說是造純林引來那么大的，實(shí)際上這個(gè)楊樹干死這還不是，實(shí)際上造成毀滅性的打擊是天牛，就是純林的這個(gè)病蟲害。

吳小莉：就是太單一的樹種？

張建龍：太單一的樹種引來病蟲害，那是毀滅性的，過去就我在的那個(gè)“三北”局局址所在寧夏，農(nóng)田林栽得非常漂亮，這個(gè)九十年代，應(yīng)該是八十年代末九十年代這么毀滅性的。

吳小莉：一場蟲災(zāi)。

張建龍：對，全部都死掉了，它這個(gè)光肩星天牛是沒得治，它是鉆在樹干里頭的，到現(xiàn)在沒有好辦法治?；剡^頭來總結(jié)呢，就說這也是一個(gè)教訓(xùn)，就是一定呢再要適地適樹，一定要把密度要控制好，不要栽太密了，本來這一畝地栽個(gè)幾十株就可以，你栽個(gè)幾百株。

吳小莉：當(dāng)時(shí)為什么要栽這么密呢？

張建龍：栽這么密呢，當(dāng)然也是為了保成活啊，密了心態(tài)上就是，栽上100株，死掉20株，還有80株，甚至于死掉50株還有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，所以現(xiàn)在也是這個(gè)問題。現(xiàn)在也存在這個(gè)問題。

吳小莉：也有專家提到說，像北京大學(xué)的孫立平教授也說了，因?yàn)榈胤降墓賳T急功近利，大量的栽種這種長得快的楊樹，但是楊樹它的需水性其實(shí)很強(qiáng)，把地下水整個(gè)就會掏空了，是不是有這種情況？

張建龍：你那個(gè)時(shí)候要說領(lǐng)導(dǎo)干部急功近利呢，這個(gè)確實(shí)也不能用現(xiàn)在這種眼光來看，過去呢他就這個(gè)認(rèn)知水平，談不到說政績工程、急功近利啊，那個(gè)時(shí)候的縣委書記，縣長也是兩三個(gè)月在山里頭，背著干糧去造林，去植樹。

吳小莉：但剛才那個(gè)教授所說的，就是說楊樹本身是不是它需要的水量還是比較高的？

張建龍：是的，楊樹的這個(gè)需水量呢，要比針葉樹呢，因?yàn)樗舭l(fā)量大，葉子多、大嘛

吳小莉：而且它對于地下水的這個(gè)儲量也是有很大的傷害的，使那里的荒漠化會不會更嚴(yán)重。

張建龍：過去講說一棵樹是一個(gè)抽水機(jī)，一棵樹是一個(gè)小水庫，這都有點(diǎn)太偏激了，但是呢確實(shí)是沒有水它是長不了的，那么楊樹呢，它需水量更大一點(diǎn)兒，但是楊樹栽起來呢，下了雨，它還能攔住一些徑流，它滲到地下水，就在水分平衡中間呢，楊樹它確實(shí)是不如混交林，甚至于不如灌木，有地方就灌木還要比較好一些，這是這個(gè)問題。栽楊樹呢，是大家呢，這個(gè)現(xiàn)在社會上比較質(zhì)疑這個(gè)問題，我對這個(gè)問題的看法呢，就是說這個(gè)楊樹呢，還不能一棍子打死，因?yàn)樯赌?？北方“楊”家將，南方“杉”家浜。這個(gè)是歷史造成的，它是有一定的可能，因?yàn)樗莻€(gè)速生樹種，它要是用這個(gè)，在水分允許的條件下呢，它長得快，我們現(xiàn)在畢竟是缺木材的國家，我們百分之五十多是需要進(jìn)口的，你說如果我們楊樹都不栽了，這個(gè)甚至于說這個(gè)杉樹，還有這個(gè)桉樹，都不栽了以后，我們這個(gè)木材怎么辦？解決嗎？但是這個(gè)東西一定要處理好，就什么東西不是絕對的。

吳小莉：我們都經(jīng)歷過北京的沙塵暴，到了春天漫天的黃沙，那么就像您說的，但是在這幾年，沙塵暴少了，但2015年又出現(xiàn)了十多年來的最嚴(yán)重的一次沙塵暴，有人覺得說是不是因?yàn)椤叭薄狈雷o(hù)林已經(jīng)開始老化了？或者是說這種退化林的關(guān)系，造成的這種沙塵暴的再起？您怎么看？張建龍：當(dāng)然沙塵暴這個(gè)事呢，可能主要的原因還是大氣環(huán)流，氣候造成的。我們植樹造林、固沙防沙是要控制它的沙源，對大氣的這種，這個(gè)很強(qiáng)勁的這種大風(fēng)，它是控制。有的從西伯利亞那邊刮過來的沙塵，但是這個(gè)退化林分改造，對于這個(gè)“三北”防護(hù)林退化，之后說有沒有影響？你不能說沒有影響，肯定有影響，但是它是不是影響到北京的沙塵暴呢？它應(yīng)該還是，這幾年壩上地區(qū)還是造了好多的樹，它這個(gè)退化林分跟它栽那個(gè)還是比重很小的。

我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。

生態(tài)治理

中共“十八大”以來，中國的生態(tài)文明建設(shè)被提到了突出的戰(zhàn)略地位。但是，中國的生態(tài)狀況卻并不容樂觀。中國的森林覆蓋率只有21.66%，比世界平均水平低近10個(gè)百分點(diǎn)，居世界的139位。生態(tài)脆弱區(qū)占國土面積的60%，木材的對外依存度高達(dá)48%。張建龍說中國的生態(tài)文明修復(fù)和建設(shè)還有一條漫漫長路要走。

專訪：

吳小莉：“十八大”以來，生態(tài)文明建設(shè)仍然放在一個(gè)非常突出的位置，但是中國的整個(gè)大片的國土面積來說，我們的生態(tài)環(huán)境，其實(shí)還是不是很容樂觀的，放在世界的范圍來比，我們是在什么樣的位置上？

張建龍：咱們現(xiàn)在放在世界說森林總面積呢，我們排在第五位，人均（森林面積）那都是一百名以后了，但是就說從人工造林，我們是幾乎占到世界的二分之一了。但是呢，我們苦樂不均啊，你說那個(gè)多大面積，一到那塔克拉瑪干沙漠，有的西北，你看實(shí)際上這個(gè)“三北”地區(qū)，“三北”地區(qū)406萬平方公里，我們現(xiàn)在的森林覆蓋率是12%，南方的都60%的都好多省了嘛，這么一平均，我們這個(gè)平均數(shù)就拉下來了。

吳小莉：在“十三五”規(guī)劃當(dāng)中也強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)保護(hù)生態(tài)的修復(fù)，是個(gè)專章。那個(gè)章節(jié)來說明。那您曾經(jīng)說過生態(tài)保護(hù)的修復(fù)，其實(shí)不止是植樹造林種草，更重要的是一個(gè)是穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)。怎么理解穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)？

張建龍：如果說生態(tài)系統(tǒng)很好，它自然的這種你就不要去人為的去干預(yù)了，哪怕它這個(gè)地方呢，它確實(shí)森林覆蓋率不高，它總體它也比較穩(wěn)定的這種的，你就沒必要再去動它去來，封育起來，那么叫它自然的叫它恢復(fù)。但是有一些地方呢，就是恢復(fù)你必須要有種啊，你灌木有灌木種，喬木你要有喬木種，草你還要有草種，有些地方它就自然恢復(fù)它是恢復(fù)不起來的地方，那么就人工要幫助去修復(fù)，這個(gè)理念呢，現(xiàn)在基本上就是已經(jīng)形成了。宜封的封起來，叫它自然去恢復(fù)。

吳小莉：但理念要落到現(xiàn)實(shí)，林業(yè)局的責(zé)任很大，有很多的指導(dǎo)和監(jiān)督的責(zé)任，比如說我們也看到過一些您家附近的，內(nèi)蒙的這個(gè)磴口縣的烏蘭布和沙漠的附近，有人說就是為了要修復(fù)當(dāng)?shù)刈匀簧鷳B(tài)，所以土地牧草都流轉(zhuǎn)了，然后當(dāng)?shù)氐恼鼐鸵M(jìn)了企業(yè)，在當(dāng)?shù)赝诘叵滤?，然后進(jìn)行種植，大面積的農(nóng)業(yè)開發(fā)，也有發(fā)生過這樣的情況，您知道這樣的情況嗎？

張建龍：實(shí)際上我們好多的現(xiàn)在的水澆地，好多的過去也是沙漠里頭開出來的，開出來它就有，這個(gè)東西確實(shí)要尊重自然規(guī)律，水分平衡，有水的地方，就像磴口縣這個(gè)地方呢，我知道我老家的地方，地下水位是很高的，因?yàn)辄S河，我們自流灌溉的，有黃河的地下水位補(bǔ)的，補(bǔ)的中間呢，當(dāng)然你要說是個(gè)案里頭，是不是要大面積搞了再去開發(fā)水澆、開發(fā)耕地呢？那當(dāng)然也不是說提倡，這要很好的去論證。你比方跟我們黃河一河之隔的王文彪，我估計(jì)，王文彪他們叫杭錦旗，他搞了這個(gè)6300平方公里的綠化面積里頭，他就搞一些，當(dāng)然他的開發(fā)不是說把這個(gè)都搞掉以后去種地了，但是他確實(shí)要是平整起來種一些灌木。

吳小莉：甘草藥。

張建龍：中草藥啊，再一個(gè)種植中草藥，再一個(gè)他把灌木平沙搞養(yǎng)殖業(yè)，這樣你這個(gè)沙漠才能夠永續(xù)的利用，這才能夠跟這個(gè)才結(jié)合起來，這是理論上講的可以的個(gè)別地區(qū)的，但是你決不是大面積的，你去搞這個(gè)事的。你現(xiàn)在就有一個(gè)，包括在這個(gè)新疆，甘肅，那些戈壁地方搞的呢，它也把這個(gè)（植被）推掉以后，去栽一些黑枸杞，或是栽一些灌木的經(jīng)濟(jì)林什么的，這種現(xiàn)象呢確實(shí)還是值得我們警惕的，這個(gè)因?yàn)槟隳莻€(gè)你完全抽地下水，你說沒有，降雨沒有，不到100毫米，你那個(gè)徑流沒有，河流沒有，你地下水你抽，你抽到什么時(shí)候？你抽干了以后怎么辦？

辦公室隨訪：這也是南方樹種，冬天北方不能放在外面的，但有一個(gè)好處，它喜陰，并且非常愿意活，你看我這個(gè)是個(gè)冬青，那個(gè)是已經(jīng)跟了我十幾年，我當(dāng)時(shí)在這個(gè)海南的花卉市場去的時(shí)候，這么小小的一棵，我隨手提了一棵過來栽的。

在采訪中，酷愛養(yǎng)花養(yǎng)草的張建龍對中國的生態(tài)治理既樂觀又擔(dān)憂。他說，如果我們這一代人不好好治理，是對子孫后代不負(fù)責(zé)任。生態(tài)欠賬遲早都要還，未來如何才能給后代留下足夠的生態(tài)空間？是張建龍當(dāng)前思慮的重點(diǎn)。

吳小莉：林業(yè)單位，它是站在什么樣的位置上？有沒有權(quán)力，或是地方的林業(yè)局、林業(yè)廳，有沒有權(quán)力去做監(jiān)督、監(jiān)管或者是去管理這些東西？

張建龍：我現(xiàn)在當(dāng)這個(gè)林業(yè)局長，實(shí)際上最糾結(jié)的還是兩件事情，第一件事情呢，就是一定要把這個(gè)林地、濕地、沙漠、植被，野生動植物，你一定要保護(hù)好，你要留到有生態(tài)空間啊，你現(xiàn)代人我們盡量去做，做不了給后代人留下空間，叫后代人去做，你現(xiàn)在如果把這些林地破壞掉了，把沙地搞沙化了…

吳小莉：把水都抽光了。

張建龍：對啊，水都抽光了，對后代不負(fù)責(zé)任，并且后代想恢復(fù)，有的永遠(yuǎn)也恢復(fù)不起來了。你比如說山體破壞，南方的山體破壞，你本來長了一點(diǎn)草、灌木、喬木，那種灌木也是幾百年，甚至于幾十年、幾百年，甚至于上千年，幾千年長起來一點(diǎn)兒，你一下開發(fā)搞采石，把那個(gè)山體破壞掉了以后，可以講，在一個(gè)很長很長的，甚至于就恢復(fù)不了了。山地也是，山地本身一個(gè)很平衡的，多少年形成的一個(gè)戈壁灘，在那個(gè)地方它是一個(gè)生態(tài)平衡。你如果把那個(gè)植被破壞掉了，你去再搞農(nóng)業(yè)，包括你搞一些灌木、經(jīng)濟(jì)林、果林，這些事情確實(shí)要我們要打擊，這個(gè)地方確實(shí)我們現(xiàn)在是非常頭疼的，也感覺到壓力。這個(gè)就是對子孫后代，也就是總書記講的，一定要給子孫留下一些正能量的記載。我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。你比方野生動物保護(hù)也是這個(gè)樣子的，我們盡量不要滅種了以后呢，那你后面就永遠(yuǎn)沒有了，生物多樣性的保護(hù)，濕地也是，濕地你保護(hù)，沙漠植被，沙區(qū)植被，沙區(qū)植被也要保護(hù)啊，哪怕就是它一棵草，一棵小灌木，實(shí)際上在那個(gè)地方是維持了平衡。當(dāng)然說到這里，我也不是當(dāng)著小莉你講，我們確實(shí)媒體還是發(fā)揮了很大的作用了，你媒體的作用不停地講，大家就能知道，你說我們，我們靠什么？開個(gè)會，喊兩嗓子，當(dāng)?shù)卣暥灰姡褪菫榱丝此慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，

吳小莉：GDP

張建龍：GDP嘛，當(dāng)然你說GDP也重要就業(yè)也重要，但是你說要，

吳小莉：你長遠(yuǎn)來看。

張建龍：對，長遠(yuǎn)來看，你打了子孫后代的碗，斷了子孫后代的路，你怎么去講？你怎么能說是正能量的記載呢？那你就沒有。

（來源：鳳凰衛(wèi)視）