中國家協(xié)傳統(tǒng)家具專業(yè)委員會主席、元亨利董事長楊波

元亨利具有設(shè)計(jì)感的中式韻味白酸枝家具

元亨利文化藝術(shù)示范館

楊波，中國家具協(xié)會傳統(tǒng)家具專業(yè)委員會主席團(tuán)主席，北京元亨利硬木家具有限公司董事長，2014亞洲紅木行業(yè)標(biāo)志性人物。

在業(yè)界，楊波的觀點(diǎn)常常被視為風(fēng)向標(biāo)。除了對原材料方向的精準(zhǔn)把握，他對行業(yè)熱點(diǎn)的言論也具有標(biāo)志性。作為中國傳統(tǒng)家具企業(yè)的領(lǐng)軍人物，他對日漸崛起的新中式家具如何看待?本報(bào)雅尚典藏特刊近日在京對他進(jìn)行了專訪報(bào)道。

如何定義“新中式”

記者：楊總，在您的觀察理解里，什么是新中式?它的特色是什么?您如何評價新中式?

楊波：所謂新中式，怎樣去理解它見仁見智。我的理解是：在傳統(tǒng)中式家具輻射下，賦予了新的理念，滲透進(jìn)時尚元素，還不能失去中式家具的要義。新中式不等于異想天開，也不等于一味地追求另類，比如有人把一把椅子劈開了，還有人做出兩米高的靠背，這似乎純粹是為了吸引人眼球，不能叫新中式。

我們不反對創(chuàng)新，也不能反對新中式，只是有點(diǎn)擔(dān)憂，現(xiàn)代年輕人比如90后，因?yàn)樽非笮庐惛杏X你在“創(chuàng)新”，但有沒有持久的生命力還很難說。傳統(tǒng)家具幾百年來不光是我們認(rèn)可，全世界都認(rèn)可。比如十八世紀(jì)西方設(shè)計(jì)師齊朋鐵爾就曾借鑒明式家具藝術(shù)風(fēng)格，為英國王室設(shè)計(jì)宮廷家具，在歐洲上流社會引起轟動。時至今日，全世界仍在吸收明式家具的營養(yǎng)。

另外，我們可以注意一下每屆米蘭國際展，三五年就換新產(chǎn)品，沒有持續(xù)的生命力。新產(chǎn)品往往曇花一現(xiàn)，新理念冒出來后呈現(xiàn)為新產(chǎn)品，很快就過時了。

有人在傳統(tǒng)家具之下，改良方、圓造型元素，比如仙游上品櫞，他們設(shè)計(jì)的新中式屢被模仿，其內(nèi)部結(jié)構(gòu)還是傳統(tǒng)的榫卯，被模仿標(biāo)志著某種程度的成功?，F(xiàn)在不少年輕設(shè)計(jì)師不懂榫卯結(jié)構(gòu)，光把外觀圖樣畫出來，對結(jié)構(gòu)理解并不到位，以至于做出的東西不倫不類，協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)人士看后，都反映不好，覺得他們配不上“中式”兩個字，不應(yīng)該往新中式上靠。要創(chuàng)新，首先得了解傳統(tǒng)家具內(nèi)部結(jié)構(gòu)，出彩之處就在大家看不到的地方。

西方家具能用三五百年么?使用金屬構(gòu)件恐怕早就生銹了，不懂中式家具的人設(shè)計(jì)新中式，是走不遠(yuǎn)的。

上品櫞是真正的中式企業(yè)，我看到他們在倒角、出棱等方面延續(xù)了蘇式家具，有可能是唯一一個能走向國際化的品牌，他們使用白酸枝做明式蘇作風(fēng)格的家具，這個路子是可行的，與元亨利異曲同工，在市場遇冷時，消費(fèi)者會偏重于明式風(fēng)格的家具。

傳統(tǒng)家具和新中式?jīng)]有矛盾和沖突，但不可強(qiáng)行“轉(zhuǎn)型”

記者：與傳統(tǒng)家具產(chǎn)業(yè)的家族式、粗放式發(fā)展不同，新中式家具注重產(chǎn)業(yè)鏈的兩端，即設(shè)計(jì)與銷售，這兩個環(huán)節(jié)與傳統(tǒng)家具形成了明顯差異。您如何看待新中式和傳統(tǒng)家具的優(yōu)劣，存在哪些互補(bǔ)之處?

楊波：傳統(tǒng)家具不是沒有設(shè)計(jì)師，每個弧度、線條和面都有講究，只是行業(yè)中大多人都受商業(yè)驅(qū)動，做得大多不講究。中式家具的前景很好，我在一年多前就說過，不光是消費(fèi)者認(rèn)可中式家具，很多高檔酒店，也需要中式家具——哪怕材料上次一點(diǎn)。用這樣的家具不用幾年一換。全國的酒店加起來是個大數(shù)字，如果隔兩年一換家具，不斷把用過的丟掉，不僅是很大的浪費(fèi)，也很不環(huán)保?，F(xiàn)在提倡環(huán)保，如果各大酒店都用中式家具的話，前景會很廣闊。

不管傳統(tǒng)家具還是新中式，用心做都能出優(yōu)秀作品，二者是可以互補(bǔ)的。隨著消費(fèi)者年齡不斷年輕化，傳統(tǒng)家具有新中式搭配，能起到一種調(diào)劑作用，視覺上顯得活潑，它們沒有矛盾和沖突。

記者：2014年，古典家具行業(yè)受經(jīng)濟(jì)大環(huán)境以及房地產(chǎn)遇冷影響，開始走下坡路。在市場淡季，有不少傳統(tǒng)家具企業(yè)蠢蠢欲動，開始嘗試新中式。您認(rèn)為傳統(tǒng)家具是否應(yīng)該轉(zhuǎn)型新中式?轉(zhuǎn)型的方向和難處在哪里?

楊波：對新中式的嘗試不應(yīng)該叫轉(zhuǎn)型，在市場遇冷的情況下，調(diào)整內(nèi)部產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，加強(qiáng)科學(xué)管理，提高企業(yè)效益，這是需要做的事情。早在2007年的行業(yè)年會上我就說過，大家在預(yù)感到行情不好時，應(yīng)該抓住機(jī)遇，做有準(zhǔn)備的人，不能“蘿卜快了不洗泥”。目前還不叫轉(zhuǎn)型，而是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)適應(yīng)市場，根據(jù)消費(fèi)群體不同，需求不同，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。傳統(tǒng)家具按現(xiàn)代新中式轉(zhuǎn)型，很可能會失敗，我們看到有人把官帽椅做到一米八高，就會產(chǎn)生質(zhì)疑。這難道就是轉(zhuǎn)型嗎?其實(shí)是不懂如何把產(chǎn)品做精，想另辟蹊徑，卻又有點(diǎn)找不著北。

記者：最近在仙游有一場關(guān)于新中式與傳統(tǒng)的對話，有一種有趣的現(xiàn)象，傳統(tǒng)家具的老板對新中式不置可否，甚至嗤之以鼻，并不認(rèn)同。而新中式家具設(shè)計(jì)師們，則大批傳統(tǒng)家具設(shè)計(jì)環(huán)境、展示環(huán)境、銷售手段太落伍，遲早會被消費(fèi)者淘汰。您如何看待這種現(xiàn)象?

楊波：我如果在現(xiàn)場的話，對雙方都會有所批評，雙方都有不對之處。新中式對傳統(tǒng)家具的評價，展示空間和擺放上的確有很多人還是“賣菜”的市場行為，沒一點(diǎn)文化氣氛。

傳統(tǒng)派看不起新中式也不對。如果新中式設(shè)計(jì)師懂得傳統(tǒng)的精髓，活用傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)進(jìn)行改良，還是應(yīng)該贊成的。社會向前發(fā)展，銷售渠道和市場經(jīng)營也在往前走，甚至電商也會一步步滲透到家具市場，產(chǎn)品規(guī)范化之后，你的家具什么材質(zhì)、什么結(jié)構(gòu)、制作流程形成了大數(shù)據(jù)，全方位、高清晰度地展示出來，電商渠道也應(yīng)該行得通的。

市場需求在向多元化發(fā)展，人們的觀念在進(jìn)步，并趨于相互包容，在兩條路上都會走得很好，關(guān)鍵是要走得對。

新中式永遠(yuǎn)替代不了傳統(tǒng)家具

記者：在將來，傳統(tǒng)家具和新中式可以形成的最好的關(guān)系是怎樣的?井水不犯河水還是優(yōu)勢互補(bǔ)共創(chuàng)未來?新中式家具在將來有可能會替代傳統(tǒng)家具嗎?

楊波：我反對井水不犯河水的提法，它們應(yīng)該是優(yōu)勢互補(bǔ)關(guān)系，即便是純粹的傳統(tǒng)家具，和新中式混搭，感覺也會很好。我們有客戶在家中實(shí)際擺放過，效果還是不錯的。它們有不同的色澤，不同的氣場，傳遞的審美信息各不相同，只要消費(fèi)者自己看著好就行。在這方面應(yīng)抱著兼收并蓄的態(tài)度，互相謾罵和詆毀都是不應(yīng)該的。

新中式永遠(yuǎn)替代不了傳統(tǒng)家具，我在收藏實(shí)踐中常常遇到前輩提醒：你想收藏就要收藏那些讓孫子的孫子看著都是大開門的、一眼就能喜歡的東西，這樣才能下手。從民國開始，就出現(xiàn)了很多在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上改良的東西，那也算是新中式，但現(xiàn)在來看你民國家具怎么能跟明式家具比呢?拿一堆恐怕也比不上人家一件。新中式在銷售額方面有可能超越傳統(tǒng)家具，但在歷史認(rèn)可度上是無法超越的。

記者：傳統(tǒng)家具要獲得長久的生命力，抵抗新興家具風(fēng)格和歐美、日韓家具風(fēng)格的入侵，行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)主們，可以從哪些方面入手捍衛(wèi)自己的疆土?

楊波：真正做傳統(tǒng)家具的還沒達(dá)到應(yīng)有的境界。你想捍衛(wèi)就先把它的精髓挖出來，只要把家具做到位了，達(dá)到了藝術(shù)境界，你不用去捍衛(wèi)歷史就幫你捍衛(wèi)了。

另外還應(yīng)該談?wù)勂髽I(yè)管理，那些作坊式的廠子，真應(yīng)該向現(xiàn)代企業(yè)學(xué)學(xué)企業(yè)管理。元亨利2003年就從深圳請來了現(xiàn)代企業(yè)管理公司，參與到我們的企業(yè)管理中，為企業(yè)注入了新鮮血液。比如人力資源的合理使用、各個工序的協(xié)調(diào)搭配、不同工種的按勞計(jì)酬方式、機(jī)械的操作使用、不同構(gòu)件的碼放、大小家具的搭配等，這些都可以做優(yōu)化組合。到2004年時，我們的成品效益提高了70%，單件產(chǎn)品工價降低了30%左右，企業(yè)的利潤率整體上也隨之提高。我們的工匠輸出后，向外界傳遞了先進(jìn)的管理理念，這些成功經(jīng)驗(yàn)都可以在傳統(tǒng)家具領(lǐng)域進(jìn)行推廣。傳統(tǒng)家具行業(yè)只要把產(chǎn)品做好了，管理效益也提高了，就一定能勝券在握。

說到中國的紅木家具行業(yè)，有一個名字不得不提，那就是楊波。作為元亨利的掌門人，他同時也是紅木行業(yè)的領(lǐng)頭羊。他的個人魅力及對紅木家具產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)，幾乎影響了中國古典家具行業(yè)近幾十年的發(fā)展。楊波與紅木家具的緣分是“冥冥之中”就注定的。在他看來，創(chuàng)業(yè)最需要的品質(zhì)是必須從骨子里熱愛這個行業(yè)。

訪談時間：2012年8月30日

訪談地點(diǎn)：元亨利“文化藝術(shù)示范館”

訪談嘉賓：元亨利董事長楊波

主持人：張永志陳潔

>>>>>>以下為訪談實(shí)錄內(nèi)容：

第一部分：談創(chuàng)業(yè)

與紅木家具“冥冥之中”有緣

主持人：當(dāng)時怎么走上紅木家具這條路了呢？

楊波：我是河北淶水的，過去從小一直做外貿(mào)加工出口，后來別人拿一些紅木來抵債，我一看這東西還不錯，就要了。兩三年后我把它賣了還賺了12萬，所以對紅木也有更深的認(rèn)可了。

認(rèn)可后開始搞廠，剛開始我們工廠才六個人。我在越南那邊有線，那里紅木很便宜。當(dāng)時我花十幾萬塊錢買的半成品，集裝箱，用麻袋裝著。全是拆散架的，拿回來再組裝，一開始是弄的半成品。那時候古典家具還沒有走入商場。

主持人：這種模式持續(xù)到哪年？

楊波：打開銷路是讓紅木市場化的關(guān)鍵。我沒有走當(dāng)時主要的夜市渠道，而是在報(bào)上上打廣告，一個禮拜500塊錢，一星期做一刊。后來經(jīng)常接到一些咨詢電話，我意識到了要弄一個銷售點(diǎn)。

后來進(jìn)了居然之家，當(dāng)時場租好像三萬多塊錢，我一個月賣幾萬塊錢，快要血本無歸。第四個月打算撤了，但沒想到峰回路轉(zhuǎn)。突然有個客戶一下子買了30多萬，那時候30多萬比現(xiàn)在300萬還好，意思就是我一年的場租都賣出來了，連場租都不用發(fā)愁了。

1998年的時候就已經(jīng)過來了，2000年蓋這個樓，等于在這邊轉(zhuǎn)過來以后弄的居然，因?yàn)槟沁叞l(fā)展，人數(shù)在逐漸增多，銷量也逐漸看好，同年的下半年我們就在朝陽公園那兒開一個愛家，旁邊有200多平米也讓我們用，在那兒做，一做銷售非常好，那時候銷售就起來了。

每年都是翻幾倍的銷售額，最起碼是兩倍的銷售額，從2001年開始到現(xiàn)在，宣傳、廣告大家都慢慢知道了。到2003年的時候非典，那時候遇到了一些困難，因?yàn)楹芏嗳硕疾蝗ド虉?，但是還好我們的工廠在郊區(qū)，在這兩年的過程人家對我們也有了解了，因?yàn)槲覀兯闶莻鹘y(tǒng)家具在賣場里邊首家的。

反過來，2003年非典的時候，我們工廠的銷售額比以往大大提高，還不錯。就這么一路走來，從開始定位，起步是紅酸枝，當(dāng)時紅酸枝并不是很貴。到2003年我們才開始做紫檀、黃花梨，材料是一直買了材料，但是沒有做，就放著。

主持人：從越南倒騰的那些材料？

楊波：我從2001年的時候就開始收，但是沒舍得做，一開始不知道外邊還有很多黃花梨可以收到，說買點(diǎn)黃花梨做收藏，逐漸慢慢多了以后才開始做，到2002年的時候黃花梨就開始出售了，2003年賣的恨不得趕緊把東西賣掉，一套黃木椅四萬塊錢就可以賣，覺得賣的是錢了，但是現(xiàn)在想起來要是不賣現(xiàn)在最起碼200萬還是有的。

因?yàn)橛羞@個根基，我們在做的過程，也受到了客戶的認(rèn)可，客戶的基礎(chǔ)在逐漸提高。在這個做的過程中，從一開始起步，吸取了很多的經(jīng)驗(yàn)，做這個一定要講誠信。其實(shí)那個時候大家都在講誠信，尤其是做紅木的，真正做到誠信的那時候太少，總覺得我攙進(jìn)點(diǎn)料別人是看不出來的，也惹不了什么事，所以成本大大降低，無形中就提高了它的利潤，有這種情況。那幾年發(fā)展這么快，其實(shí)得益于一個是品牌宣傳，再一個是做到了誠信這兩個字的真諦。

主持人：國內(nèi)目前紅木炒得很熱，一波又一波，大大小小的廠和店也很多，你怎么看待目前紅木發(fā)展的狀況？

楊波：今年又是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。2003年非典以后，大家很多人都堅(jiān)持不下去，就開始鋪售，市場一好，突然間原材料、工匠就開始漲價。到2005年的時候是發(fā)展最快的、最迅猛的一年。

2007年上半年更火，尤其是紫檀，那時候媒體采訪的時候，我說我們自個兒都看不清楚，一天漲一萬塊錢，今天比如12萬，明天13萬，后天14萬，一天漲一萬，漲的不知道該賣多少錢了，材料商也不知道，我們買的也不知道后邊還怎么漲，不是好事。果不其然，由于這種情況，到了2007年下半年的時候，出現(xiàn)滯銷，

但是也看清了一些事，危機(jī)加上本身這個行業(yè)受到的創(chuàng)傷，品牌的企業(yè)日子還可以，還不受什么影。因?yàn)?008年的時候我買了很多材料，這是資源，以后肯定會漲。那時候兩萬多塊錢我們就買了，以前都五六萬。后來感覺到2009年可能要比其他的行業(yè)還要早一點(diǎn)走向正規(guī)，早一點(diǎn)緩起來，果不其然，2009年非常非?？?，從開頭一開始就感覺到各個工廠找工匠，突然員工就緊張了，一緊張就說明市場好了，結(jié)果2009年恢復(fù)得非?？?。我們到2009年五一銷售額到了想不到的效果，一直到現(xiàn)在。

第二部分：談感悟

紅木行業(yè)最需講“誠信”

主持人：為什么能夠在行業(yè)不斷的動蕩中一直能夠走得很好，主要的原因你分析了嗎？

楊波：原因很多。首先平時你對這個品牌自己得加以維護(hù)。再有，我們可能在競爭過程之中，跟其他企業(yè)不一樣。我們這么多年來，回報(bào)率高，可能是因?yàn)橘I材料的時間段掌握的比較好，我們不是來因?yàn)橛貌牧隙I材料，而是覺得這個時間段合適了我們?nèi)ベI材料。因?yàn)橘Y源越來越少，在這種情況下，可能我們的回報(bào)、企業(yè)的利潤不是正常的生產(chǎn)過程中的一些利潤，每年的利潤不一樣。

再有一方面，不管是客人多、客人少，越少的時候，客人越挑剔，那么挑剔什么？是挑剔企業(yè)、挑剔品牌、挑剔你的產(chǎn)品質(zhì)量。綜合起來，原來可能是比如一天一百個客人，可能大家都有，現(xiàn)在有十個客人的時候，這十個客人就要轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)了，看一看這個企業(yè)如何，有的是時間問題。所以這種情況也是說平時注重品牌企業(yè)，在真正有了風(fēng)浪來的時候，會抗風(fēng)險能力比較大，抗這些自然災(zāi)害等等的能力比較強(qiáng)，這也是主要一點(diǎn)。

主持人：家具這個行業(yè)很培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)家，很多都是通過自己實(shí)干干出來的，現(xiàn)在有很多人也進(jìn)入這個行業(yè)，您覺得怎么看待您這個事業(yè)呢？

楊波：跟其他行業(yè)不一樣，首先從骨子里邊得喜歡，得愛好，你特別特別喜歡這個東西，我做這個東西首先先欣賞，過了自己這關(guān)才能說把產(chǎn)品推向市場，自己不懂沒關(guān)系，我們慢慢學(xué)。人家說做出家具來，十萬塊錢，他一算只有三萬塊錢成本，覺得挺賺錢。三萬塊錢成本，我賣五萬塊錢，我掙兩萬塊錢，我干，什么質(zhì)量不質(zhì)量，我用價格走向市場，這種就不行。一定要喜歡，說做錯一件東西，或者沒做到位，自己首先心疼，沒做好，這個東西不能出市場。第二，沒做好，把材料給糟踐了，心疼，浪費(fèi)資源，用這種心態(tài)才能做這個，這不是其他行業(yè)，做幾天就得。要做這個的話，就得長久做下去。

主持人：做企業(yè)，您覺得剛開始的時候，是愛好，現(xiàn)在您也是全國有這么大的銷售門店，有這么大的廠，是一個企業(yè)，那么做企業(yè)您覺得您的心得是什么？

楊波：第一，我不算企業(yè)家。第二，我是一個不務(wù)正業(yè)，行里邊人都知道，其實(shí)我是一個吊兒郎當(dāng)?shù)?，機(jī)遇也比較好，所以這幾年每次買材料都是最便宜的，機(jī)會也抓得比較好。第二，很多心思用于收藏上，整天這拍賣了我去了，全國各地哪有好東西，我跑來跑去，這個時間比管理企業(yè)占用的時間多得多。

但是我總覺得底子打得好，我們在2003年的時候，傳統(tǒng)家具沒有國際認(rèn)證的，那時候我就想這個行業(yè)里面全都是作坊，沒有標(biāo)準(zhǔn)，那時候我做這個企業(yè)，因?yàn)槲业墓芾砟芰τ邢?，我要把下面這些人，我們的員工很多都是十幾年了，老員工在我們公司占的比例最高，很多都是十幾年，要把他們培養(yǎng)出來，我就省心了。

第三部分：談市場

紅木家具跌三成是市場謠言

主持人：市場這塊的問題，上半年經(jīng)?？吹接袌?bào)道說，紅木有跌了三成之類的說法，對這種說法我們應(yīng)該怎么看待呢？

楊波：首先更正跌三成是沒有的，因?yàn)閺娜ツ觊_始就說跌跌跌，一說跌我的電話是最多的，我還得去現(xiàn)場看，比如到了深圳、廣州、福建也好，海南也好，我們都會走一圈，因?yàn)榇蠹乙徽f出這個來，都想請我去到那兒看看什么情況，走一圈給大家一個信心。今年的年初，跟去年的年底，是跟去年年中和上半年比跌了10%左右，次的料到15%，但是現(xiàn)在都已經(jīng)恢復(fù)，跟去年已經(jīng)正常了，不像他們說的，跌三成是不現(xiàn)實(shí)的。

主持人：如果說對于一般消費(fèi)者，沒有那種很高的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，如果他們想買紅木的話，你有什么購買建議嗎？

楊波：首先得多看，看多了以后才能找著感覺，互相比，誰做得好，誰做得不好，不能光看形似，也要看制作工藝，工藝的價值是不一樣的。對消費(fèi)者來講不要光圖便宜。買紅木要看它做得韻味、工藝價值。買東西也要看收藏價值不能光為了買同樣的花錢，你這回花可能多花了30%，可能將來它的收藏價值會多出300%。

廣東省工商行政管理局在其官網(wǎng)通報(bào)的2015-2016年度流通領(lǐng)域人造板商品質(zhì)量抽查檢驗(yàn)情況中，抽檢了12款實(shí)木復(fù)合地板，有1款的甲醛釋放量不合格，不合格發(fā)現(xiàn)率為8.3%。行內(nèi)人士表示，目前國際市場對甲醛釋放量的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，中國實(shí)木復(fù)合地板在國際市場遭受嚴(yán)重沖擊，要想挽回國際聲譽(yù)重新占領(lǐng)市場制高點(diǎn)，只能狠抓技術(shù)和質(zhì)量關(guān)，嚴(yán)格按照國際高標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，才能使我國實(shí)木復(fù)合地板健康迅速發(fā)展。現(xiàn)階段廣東市場沙比利實(shí)木復(fù)合地板910×125×12mm商家報(bào)價110-140元/平方米。