“一木一器，一器一形。”每件紅木家具皆不相同，各具特色。

近年來，材質(zhì)珍貴、獨(dú)具匠心且經(jīng)久耐用的紅木家具愈發(fā)受到人們的喜愛，在某種程度上，已成為了使用者品位、修養(yǎng)的一種標(biāo)志。紅木家具帶來的文化及藝術(shù)享受，讓接觸過的人，在不經(jīng)意間就愛上它。

系出名門歷史悠久

“吾國家具事業(yè)，發(fā)于周秦，備于唐宋，盛于明清。”而紅木家具正是始于明朝。紅木是先祖遺留下來的傳統(tǒng)精髓，在古代只有達(dá)官貴人、貴族名胄才能使用紅木家具，這是一種身份的象征。紅木家具用純天然的材質(zhì)制作，運(yùn)用雕刻、榫卯、鑲嵌、曲線等傳統(tǒng)工藝，蒸煮、拋光、打蠟。鏤花雕刻惟妙惟肖，耐腐蝕，不易變形，經(jīng)久耐用。很多紅木家具背后都有一段鮮為人知的故事，因此，很多人稱紅木家具為人文家具、藝術(shù)家具。

材質(zhì)珍貴品質(zhì)卓越

由于紅木原料生長極其緩慢，往往要數(shù)十年，甚至數(shù)百年才能長成，因此材質(zhì)特別珍貴。如海南黃花梨木是紅木中的極品，幾百年才能長成，由這種木頭做的家具，品質(zhì)當(dāng)然是上乘的了。

我們通常所說的紅木家具主要是指用紫檀木、酸枝木、烏木、癭木、花梨木、雞翅木制成的家具。紫檀木是紅木中的極品，紫檀木又分老紫檀木和新紫檀木。老紫檀木呈紫黑色，浸水不掉色；新紫檀木呈褐紅色、暗紅色或深紫色，浸水會掉色。目前，市場上的紅木家具以花梨木居多。

精雕細(xì)刻巧奪天工

“富貴而不俗，華麗而不濫，端莊而不呆?！奔t木家具造型考究，每一根直線和曲線，每一個由線構(gòu)成的面，配合呼應(yīng)形成的空間分割，都是恰到好處的，使人產(chǎn)生一種穩(wěn)重中有變化，嚴(yán)謹(jǐn)中帶靈活的美感。家具中無不展示著無窮的魅力。在紅木家具中，工藝師們一刀一鋸一刨及一個小小的細(xì)節(jié)，都是非常有講究的，哪怕是一個小小的裝飾造型、圖案設(shè)計，都為家具增色不少。每件家具都是精雕細(xì)刻，充滿著制造者的智慧。而現(xiàn)在的紅木家具，講究在變化中求統(tǒng)一，雕飾精細(xì)，線條流暢。既有簡潔大方的仿明式，又有雕龍畫鳳、精心雕琢的仿清式，也有典雅大方的法式等，適合不同人的審美需求。使用價值和欣賞價值均很高。

傳統(tǒng)現(xiàn)代交相輝映

紅木家具按工藝分類可分為傳統(tǒng)硬木家具、現(xiàn)代硬木家具。傳統(tǒng)硬木家具款式以明、清經(jīng)典硬木家具為主，功能以陳設(shè)、收藏為主，制作精湛的深色名貴硬木家具，包括硬木高仿家具、紅木古典家具、古典工藝家具等。而現(xiàn)代硬木家具是指在傳統(tǒng)工藝基礎(chǔ)上，既能體現(xiàn)傳統(tǒng)家具藝術(shù)，又具有當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)新，且選材講究、制作精湛，具有知識產(chǎn)權(quán)和收藏價值的深色名貴硬木家具。

中國古典家具是立體的歷史，中國人不但能直觀地看到優(yōu)質(zhì)的用料、考究的做工、精美的雕刻，更能感受到中華文化儒、釋、道思想的交融。就讓我們在欣賞古代家具的同時，一起品鑒中國的歷史吧！

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當(dāng)中國傳統(tǒng)紋樣走進(jìn)生活，越來越接地氣地點(diǎn)綴在衣服、文具甚至全屋裝修，怎樣用好形態(tài)優(yōu)美、寓意吉祥的中國紋樣，是所有“中紋”應(yīng)用者的課題。
中式全屋整裝這個方興未艾的領(lǐng)域，無論哪個角度看，都為“中紋”應(yīng)用提供了極大的發(fā)揮空間。在腦補(bǔ)一個裝點(diǎn)著各種中式紋樣的室內(nèi)空間時，這些圖案是開啟了你的東方美夢，還是封印住你的暢快感官？人們對中國紋樣的愛與怕，等待著新的實踐者來延續(xù)與終結(jié)。
商業(yè)世界里，選用什么紋樣，不只是考慮它的美觀和寓意。尤其以個性化設(shè)計為賣點(diǎn)的中式全屋整裝，必須百分百聆聽難以捉摸的用戶需求。在最早提出和專研這一領(lǐng)域的紅木企業(yè)中，國方家居無疑是摸著石頭過河并且憑本事站穩(wěn)了腳跟的例子。
在將“中紋”刻畫進(jìn)家居空間的過程中，國方家居的引路人、工藝總監(jiān)、總設(shè)計師關(guān)注了哪些方面？本期“對話新中式”，讓我們聚焦行業(yè)熱門板塊和關(guān)鍵問題，共同探尋中國紋樣新表達(dá)。
《新中式家具》：中式全屋整裝里，紋樣是呈現(xiàn)中式氛圍最主要的表現(xiàn)形式？它是一個什么樣的角色？
陳新平：中式紋樣是中式文化的一種表達(dá)方式，是老祖宗的智慧和美好愿望的寄托。這種寄托有文字載體，也有花紋圖案載體。紋飾也慢慢形成了一串精神符號，是中式文化非常重要的部分。
《新中式家具》：您印象最深的中式紋樣是什么？
陳新平：現(xiàn)在花草紋、博古紋、回紋、萬字紋用得比較多，應(yīng)用最廣泛的還是中式線條想到多一點(diǎn)的可能是牡丹，她算是我們的國花。
《新中式家具》：紋樣應(yīng)用在紅木家具和中式整裝，有區(qū)別嗎？
陳新平：大同小異。在紋樣表達(dá)過程中，我們都會分析和迎合客戶需求。整裝其實是一個環(huán)境，我們的業(yè)主客戶想在環(huán)境中表達(dá)什么意愿，比如祝福類的金玉滿堂，我們就使用這個主題來設(shè)計紋樣、做空間。家具跟整裝差不多，客戶想要什么，我們表達(dá)什么，這很關(guān)鍵，并不是強(qiáng)加一個主題給客戶，每個人都有自己喜歡的式樣，要去挖掘、去溝通，之后圍繞主題設(shè)計。
《新中式家具》：這些紋飾直接按傳統(tǒng)樣式應(yīng)用，還是會優(yōu)化？
陳新平：肯定有優(yōu)化，取決于客戶需要。紋樣表達(dá)不是一成不變的，主題一個，表達(dá)可以有千百種。所處的環(huán)境也很重要，位置窄的可以簡化，太傳統(tǒng)的可以抽象，靈活運(yùn)用。
《新中式家具》：除了金玉滿堂，還有哪些主題比較受歡迎？
陳新平：中式文化的主題很多，成語里只要表達(dá)美好祝福、美好寄托的都是很好的主題。比如花開富貴、吉祥如意，這也說明客戶的需求其實非常豐富，我們要做的就是把這些需求表達(dá)出來。一方面可以給客戶一些選擇，另一方面是客戶確定了主題我們怎么呈現(xiàn)，基本是這兩種方式。具體到紋飾也基本一樣，先看客戶需求，再做精準(zhǔn)提供，把客戶的愿望表達(dá)出來。所以設(shè)計師怎么跟客戶交流，怎么讀取和羅列需求最關(guān)鍵。
《新中式家具》：從樣板間看，國方全屋整裝給人的印象是偏傳統(tǒng)古典，有遇到新中式的需求和訂單？
陳新平：肯定有，新中式有不少。新中式不是完完全全靠紋樣襯托，在我們這里主要是線條。重點(diǎn)一是整體的木飾面，二是整體顏色與木飾面的搭配，另外還有家具搭配等等。新中式整裝其實很好發(fā)揮，它對木飾面的紋飾需求微乎其微，都是簡潔的一塊板、一條線，即使有也是點(diǎn)綴襯托，紋飾沒那么多依附的空間，承載的愿望和祝福自然也少一點(diǎn)、淺一點(diǎn)。要有一定含義，往往就沒那么簡單，所以紋飾主要在傳統(tǒng)中式、古典中式里表達(dá)，因為它們本身就是傳統(tǒng)文化事物和情感的載體，有分量感覺就沒那么輕。傳統(tǒng)古典和新中式是兩個板塊，我們先把最繁瑣、技術(shù)含量最高的攻克，到新中式板塊做篩減和調(diào)整就可以。
《新中式家具》：紋飾復(fù)雜度會影響最終落地和定價，怎么平衡？
陳新平：價格來平衡?？蛻舻男枨罂赡苡袔醉棧龅娇蛻魸M意的基礎(chǔ)是紋飾、工藝、材質(zhì)達(dá)到客戶標(biāo)準(zhǔn)。整裝這個領(lǐng)域合作不下來的，首要關(guān)鍵是覺得工藝標(biāo)準(zhǔn)達(dá)不到要求，或者不能解決他的需求問題。第二個關(guān)鍵是不能滿足他的預(yù)算，價格太超標(biāo)。想要表達(dá)的東西多、預(yù)算有限、減一項又不愿意，那就談不成。企業(yè)的需求和目標(biāo)其實只有一個，在合理的價格下提供好的服務(wù)。
《新中式家具》：一個全屋整裝工程大概需要多少時間完成？
陳新平：這個很難說，比如客戶的要求，木種、風(fēng)格，還有它的完成度等等，這些方面同是完全不一樣的。
《新中式家具》：現(xiàn)在國潮興起，中式紋樣在商業(yè)領(lǐng)域大行其道，其他行業(yè)只抓住一兩個紋飾就可以創(chuàng)造巨大商業(yè)價值，紅木行業(yè)迎著朝陽卻走得很艱辛。您怎么看？
陳新平：紅木材質(zhì)不同，價格相差也比較大，如果抓著紋飾不放，那就減材質(zhì)，抓住材質(zhì)不放，那就
減復(fù)雜度。只能選其一的話，那是選工藝還是材質(zhì)？這些都需要溝通，是很簡單很基本的東西了。中式整裝是復(fù)雜的工程，我們可以捕捉每一個點(diǎn)，例如設(shè)計多少錢、安裝多少錢，但過程中都是捆綁在一起分不清的。

圖1圖2圖3香港嘉木堂（1987年）

自最初不太多人認(rèn)識明式家具，到現(xiàn)在差不多無人不知，這二十多年嘉木堂見證了這個過程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。而我，更幸運(yùn)地參與其中！

:嘉木堂·伍嘉恩

嘉木堂：助推明式家具二十年

文/程香圖片提供/香港嘉木堂

在許多人看來，王世襄先生確定了中國明式家具的地位，而香港“黃花梨皇后”則做了大量明式家具的推廣工作，讓海外諸多人士認(rèn)識到明式家具的價值，從而也讓更多的藏家加入到呵護(hù)明式家具的隊伍中。

1987年，她在香港創(chuàng)辦嘉木堂，不到十年光景，已成為舉世矚目的專業(yè)行家。葉承耀的眾多收藏來自她的“嘉木堂”，她是菲力蒲·德·巴蓋以及眾多明清家具頂尖藏者的私人收藏顧問，也是港臺與歐美很多明清家具拍賣、展覽的幕后推手。

她在青少年時期就對中國家具有著濃厚的興趣，并很快成為一名狂熱的家具收藏家。當(dāng)問及她明代家具的魅力時，她卻說：“如能用三言兩語來表達(dá)，就不會改變我的終生。”

2010年，她出版《明式家具二十年經(jīng)眼錄》，對過去二十年經(jīng)手的經(jīng)典家具做了回望與總結(jié)。這不僅僅是她的二十年，也是中國古典家具崛起與復(fù)興的二十年，而在這段歷史河流中，談起中國明式家具，不得不談起GraceWu或香港“黃花梨皇后”。

她，就是伍嘉恩。

對話伍嘉恩

問_《古典工藝家具》程香

答_香港嘉木堂伍嘉恩

《古典工藝家具》：伍小姐雖很少在大陸亮相，但近年來，因著作《明式家具二十年經(jīng)眼錄》出版，以及伍嘉恩支持起來的大藏家專場拍賣，頻頻亮相國內(nèi)拍賣行，嘉木堂的名氣逐日遞增，成為“談?wù)撁魇郊揖呔筒坏貌徽劶文咎谩钡男?yīng)。那么，總結(jié)下來，對您來說，過去的二十年明式家具收藏生涯，到底意味著什么？二十年出書，是否是對自己的一個交代和總結(jié)？

伍嘉恩：時光飛逝，創(chuàng)辦嘉木堂轉(zhuǎn)瞬已二十多年。我與明式家具結(jié)緣，由最初遇上，非常喜歡而開始收藏，至1987年成立嘉木堂，專門經(jīng)營明式家具，其實已有三十多年了。2011年，在蘇富比秋季拍賣會場地香港會議展覽中心舉辦了“嘉木堂二十五周年展覽”：《選中之選·明式家具集珍》，并用心制作，出版了一本頗精美的圖錄作紀(jì)念。(圖1～2)

2010年出書，源于一次在北京世紀(jì)壇世界藝術(shù)館的講座。2008年應(yīng)中國文物學(xué)會及中國嘉德之邀，在“盛世雅集—中國古典家具精品展暨國際學(xué)術(shù)研討會”發(fā)表演講，其時受到當(dāng)天在座的紫禁城出版社編輯青睞，向我征稿。這樣就開始了在故宮博物院主辦月刊《紫禁城》上的連載:《明式家具二十年經(jīng)眼錄》。而書，就是重新編排并增補(bǔ)《經(jīng)眼錄》結(jié)集而成的。接受出版社約稿，是因為這幾十年經(jīng)手過大量早期家具實例，我十分慶幸能參與這些年來明式家具的發(fā)現(xiàn)、研究和收藏。既然給了我一個這么難得的機(jī)遇，我覺得是應(yīng)該把從中所得的知識記錄下來的。然而，一切并沒有特別計劃，所以談不上交代與總結(jié)，只是順其自然。

自最初不太多人認(rèn)識明式家具，到現(xiàn)在差不多無人不知，這二十多年嘉木堂見證了這個過程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。而我，更幸運(yùn)地參與其中！

《古典工藝家具》：伍小姐不僅成就了嘉木堂，而且也間接培養(yǎng)了多位聞名遐邇的明式家具收藏大家。如葉承耀醫(yī)生、德?巴蓋先生等，伍小姐是如何引導(dǎo)客戶對明式家具的有序收藏的？在未來二十年，是否還有機(jī)會出現(xiàn)第二個葉承耀和德?巴蓋？

伍嘉恩：我認(rèn)為收藏是一種非常個人并主觀的活動。各人想法不同，途徑有異。能否成就一個優(yōu)越的收藏，無論是什么種類的藝術(shù)品，都要看藏家本身的眼界、韌力與實力。

我自始對明式家具如雕塑般的形象就有十分大的感應(yīng)。所以嘉木堂開業(yè)時，在一個純白的空間，我把它們置放在白地臺上，獨(dú)立展示(圖3)。在八十年代，當(dāng)中國家具未被廣泛重視，而西方古董店又多以“客廳”、“飯廳”、“寢室”等按用途陳放家具時，這個如藝術(shù)品般單獨(dú)展示模式頗新穎，在業(yè)內(nèi)引起關(guān)注。這樣就吸引了中外對藝術(shù)品有感應(yīng)而又喜歡家具的收藏家。而這樣有個性的客戶，自然對收藏有自己的想法與目標(biāo)，我只會當(dāng)他們到訪時展示出我認(rèn)為適合的類別，但不會積極推薦。所以各大藏家有成，是他們的造化。我不敢居功。嘉木堂只是對經(jīng)手家具品質(zhì)優(yōu)良的執(zhí)著，成就了他們藏品的齊整。

多年前一位歐洲客戶在南非置別居，從嘉木堂購買中國家具。這批家具部分輾轉(zhuǎn)出現(xiàn)在倫敦，然后于2012年春季在北京嘉德上拍。其中非常優(yōu)秀的四件，被同一大陸買家成功競得。市場上既然有追求高品質(zhì)家具的買家存在，不難想象優(yōu)質(zhì)收藏在未來仍會出現(xiàn)，前景應(yīng)是樂觀的。

《古典工藝家具》：2010年之后，國內(nèi)拍賣行出現(xiàn)的流傳有序的明式家具，追根溯源，總能找到嘉木堂的身影。二十年來，伍小姐及嘉木堂在國際市場為明式家具的推動與貢獻(xiàn)，功不可沒。中國家具在海外宣傳，要讓文化差異巨大的西方人認(rèn)識并接受東方傳統(tǒng)家具，嘉木堂是如何做到的？嘉木堂在海外市場的推廣中，一定發(fā)生過很多小故事，可否分享一二？

伍嘉恩：1995年6月，嘉木堂由香港遠(yuǎn)道赴倫敦參加GHAAF古董藝術(shù)博覽會(TheGrosvenorHouseArt&AntiquesFair)。每年一度，已有幾十年歷史，又是英國皇家贊助的GHAAF，是歐美洲夏季最重要的國際古董交易場所，但只是兩三家參展者會展示中國古董藝術(shù)品。英國六月是一年社交最活躍的季節(jié)，皇家阿斯科特馬賽(RoyalAscot)、溫布爾登網(wǎng)球大賽(WimbledonTennisChampionships)、多種慈善籌款大舞會，以及藝術(shù)古董展覽會與拍賣，都在六月舉行。世界各地各階層富豪，上流社會紳士淑女，商界精英，在六月云集于倫敦，而GHAAF博覽會就是社交圈必到之地。嘉木堂在1993年首次被邀參展，是亞洲古董商被邀請的第一人，而明式家具就發(fā)揮了它們的魅力，令展出取得空前成功。自始，嘉木堂每年也挑選精美的明式家具，千里迢迢赴倫敦參展。

1995年展出的一具優(yōu)秀晚明黃花梨木軸門柜，吸引了一位年僅18歲青少年的目光，遂引領(lǐng)父母前來購買。黃花梨柜就這樣住進(jìn)了英國牛津郡莊園大宅的青少年寢室，而其父母更從此開始購買明式家具，讓它們在大宅內(nèi)與墻壁上懸掛著的中世紀(jì)大師畫作，及其它十八世紀(jì)英式古典家具在廳堂中爭艷斗麗(圖4可見同類的黃花梨木軸門柜)。英國人喜歡明式家具個案多例。英國皇室公主也曾想購買嘉木堂的黃花梨交椅，只是駙馬爺覺得價格不菲，猶豫中被別人買去了呢。

不只英國人喜歡，在紐約有一家高級畫廊，經(jīng)營近現(xiàn)代大師級如畢加索、馬克?羅斯科、安迪?沃霍爾等畫作。而畫廊中置放的多組明式家具，是畫廊東主的自家收藏，是只供客戶欣賞的非賣品。西方近現(xiàn)代收藏家同時收藏畫作和明式家具的例子，在北美洲比比皆是。

其實，真正的藝術(shù)品，是可以跨越歷史、文化背景、時空和國界的。明式家具永恒的設(shè)計，優(yōu)質(zhì)的木材，精湛的做工，正是其能被全人類共同欣賞的原因。我只是在適當(dāng)?shù)臅r間、地點(diǎn)和環(huán)境，把他們放至人前，讓他們受各界關(guān)注。

圖4黃花梨木軸門柜

《古典工藝家具》：過去二十年，國內(nèi)的明式家具收藏尚未蘇醒，藏家們以非常低廉的價格購得老家具。而如今，黃花梨家具翻了幾百倍，且一木難求。那么明式家具今后要在市場上保持活躍和生命力的關(guān)鍵因素有哪些？今天嘉木堂是否仍在繼續(xù)做明式家具在海外市場的推廣？近兩年有哪些展覽和宣傳？

伍嘉恩：這二十多年明式家具的市場變化的確非常大。近期的發(fā)展是在2010年，中國嘉德拍賣公司著力推廣黃花梨明式家具，組織展覽、宴會等等向客戶推介，讓以前未有機(jī)會接觸黃花梨家具的群眾感受明式家具的魅力。這些活動有力地壯大了追求明式家具的群體，然后嘉德每年舉辦專題拍賣。這一連串的部署，直接讓黃花梨家具價格飆升。正是價格的上揚(yáng)讓市場這兩年處于充滿活力的一個階段。早期廉價購得家具的物主，或多或少地被高價吸引，把黃花梨家具重新投放市場。各大小中國拍賣公司四處征集黃花梨家具。國際大拍賣行亦發(fā)動其網(wǎng)絡(luò)搜集黃花梨，舉辦明式家具專拍。發(fā)展來得這么急速，表明數(shù)目不少的新買家已加入羅置明式家具之行列。

2012年10月，我們與蘇富比合作，在其秋季拍賣場地香港會議展覽中心辟出專室，推出“嘉木堂呈獻(xiàn)攻玉山房黃花梨精選”，展出明式家具圈中無人不知的資深藏家葉承耀醫(yī)生豐富收藏中的20件套，是其收藏明式家具25年的精華。只展不賣(圖5-6)。讓到場參加蘇富比拍賣的中國書畫、瓷器、古董的客人，接觸到卓越動人的黃花梨精品。展覽中的葉氏家具全數(shù)購自嘉木堂，也籍此向觀眾表揚(yáng)嘉木堂經(jīng)手家具的高品質(zhì)。

圖52012年10月，蘇富比秋拍推出“嘉木堂呈獻(xiàn)攻玉山房黃花梨精選”家具展覽，只展不賣。圖為葉承耀(右)與伍嘉恩(左)在展覽現(xiàn)場。圖62012年10月，嘉木堂與攻玉山房舉辦的展覽現(xiàn)場場景圖

《古典工藝家具》：若有讀者看完本期專題，前往嘉木堂觀賞明式家具，您會推薦他如何有序、有重點(diǎn)地瀏覽家具？

伍嘉恩：歡迎各界人士光臨嘉木堂參觀。我們在香港中環(huán)心臟地帶的3號亞畢諾道環(huán)貿(mào)中心7層，周二至周六開放，周日與周一休息。

我建議各位進(jìn)入嘉木堂時，關(guān)掉手機(jī)，排除雜念，細(xì)心觀看。敞開心扉，用心靈與優(yōu)美精湛、卓越無儔的我國家具藝術(shù)品對話。

◎采訪故事

2012年11月，編輯部開始組稿本期專題，我通過嘉木堂官方網(wǎng)站，查詢到聯(lián)絡(luò)郵箱，寫下第一封郵件，介紹了《古典工藝家具》雜志和自己，說明了來意和需求。郵件發(fā)出去之后，石沉大海。由于采訪素材不足，這期專題一再延后，對嘉木堂的采訪，也擱淺了。

一個月后，發(fā)行部同事忽然問：“我們采訪過香港的嘉木堂嗎？對方要購買雜志。”我一時沒反應(yīng)過來，后經(jīng)詳細(xì)詢問，才知道嘉木堂得知《古典工藝家具》有意采訪，托大陸書商Anny小姐購買幾本一看究竟。從Anny口中，我才得知，先前我發(fā)到嘉木堂郵箱的信，伍嘉恩不僅收到了，而且回復(fù)了，只是不知為何，再也沒有收到過我的復(fù)信(后來才知我所用郵箱收不到香港郵件)。很快，通過Anny，我與伍嘉恩的助手劉曼婷小姐、歐陽先生取得聯(lián)絡(luò)，互通電話、郵件往來近十次，確認(rèn)了這篇文章的主題、采訪提綱、提問方向以及配圖等細(xì)節(jié)。

至12月中旬，采訪內(nèi)容確認(rèn)完畢，伍嘉恩不僅逐一回答了每個提問，且滿足我的要求，提供了大量嘉木堂相關(guān)的精美配圖。至此，醞釀了兩個多月的專題，才定下刊期，得以確定在本月順利出版。我在回復(fù)嘉木堂的郵件中說：“嘉木堂作為國際古典家具收藏界聲名顯赫的機(jī)構(gòu)，伍嘉恩先生及其團(tuán)隊，如此認(rèn)真誠懇地對待一名陌生的雜志編輯，令我們非常感動，也倍感榮幸。此次與嘉木堂的交往，也更加堅定了我們在國內(nèi)傳播美好古典家具文化的決心，也增加了我們編輯團(tuán)隊對外連接的信心。與嘉木堂的通信當(dāng)中，我們也看出，越是大藏家、大機(jī)構(gòu)，待人越是謙和有禮，真誠周到。這也是我們這樣一個年輕的雜志團(tuán)隊一生都要學(xué)習(xí)的地方?！?/p>

這是致敬，同樣也是自省。

(來源：《古典工藝家具》雜志2013年2月刊)

王世襄先生的口頭禪是“不冤不樂”。師徒共同研討家具修復(fù)方案王世襄先生和田家青（右）在一起王世襄先生坐在刻有“世好妍華，我耽拙樸”的大畫案后面

受訪者：田家青，古典家具研究專家。其學(xué)術(shù)著作《清代家具》(1995年，三聯(lián)書店·香港有限公司，中、英文版)是此領(lǐng)域的開創(chuàng)和權(quán)威之作。田氏注重理論研究與實踐相結(jié)合，自1996年以來，開創(chuàng)了將家具視為藝術(shù)品的創(chuàng)作實踐，設(shè)計制作具有當(dāng)今時代風(fēng)格的傳統(tǒng)家具。出版有《明韻:田家青設(shè)計家具作品集》(2006年7月文物出版社)。作為王世襄先生唯一認(rèn)可的入室弟子，田家青從游王先生三十余年，親炙其深厚學(xué)養(yǎng)和大家風(fēng)范，在王世襄百年誕辰之際，完成了《和王世襄先生在一起的日子》一書，讓人看到一個真實生動的王世襄，及其雍容達(dá)觀的精神世界。

我們?yōu)槭裁醇o(jì)念王世襄

鄭欣淼(故宮研究院院長)

王先生文物收藏的精神今天特別值得提倡。因為我們現(xiàn)在每天打開電視，都是“鑒寶”，看得眼花心亂，留下的印象就是這個值多少錢，文物沒有文化這個物成了什么了？大家知道王先生收藏東西很多，但是他出過一本書叫做《自珍集》，就是他在小攤上買的很多東西，他的收藏很重要的就是他的學(xué)術(shù)研究?，F(xiàn)在文物收藏是一個熱點(diǎn)，但是我們對文物的研究跟不上，包括博物館對藏品的研究，對文物本體的研究，這是我們當(dāng)前應(yīng)該注意的。王先生恰好在這方面給我們樹立了榜樣，他既研究得很深，他寫的一些東西，許多普通的讀者也能看懂，都能從中受到啟發(fā)。所以紀(jì)念王世襄先生，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)他的收藏的理念，他對文物藏品的文化內(nèi)涵發(fā)掘的態(tài)度。

楊泓(考古學(xué)家)

王世襄的好多東西確實在別人看來就是沒用的，在他看來很好，只有這樣才能把我們、特別是北京的很多民間民俗保存下來。另外真正對明式家具研究提高到一門學(xué)科進(jìn)行全面研究，并在中外學(xué)術(shù)界產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的首推王世襄。其代表作就是上個世紀(jì)80年代先后出版的《明式家具珍賞》和《明式家具研究》。

董秀玉(出版人)

我老說王老是一個大玩家，他從一個大玩家做成了一個大學(xué)問家，他做了明式家具的鑒賞以后為了要做研究，又花了幾十年的時間。在美國一個一個博物館看，一件一件家具研究，一次出去就幾十個月，明式家具已經(jīng)影響力那么大的時候他還在那么認(rèn)真地學(xué)。另外他不但是學(xué)問好，理論清楚，而且文字功夫那種典雅我覺得后來的人都很難達(dá)到。

朱小華(竹刻藝人)

首先我是一位農(nóng)民，老竹刻。1999年有緣認(rèn)識了王老，王老提攜我10年。這10年中他從文化、藝術(shù)、經(jīng)濟(jì)各方面給我們介紹朋友，給了我不少幫助。10年中幾十次接待我，他沒有一點(diǎn)架子。我本來文化也不高，王老多少次提攜，正像別人所說的王老利公還利德。

薩本介(文物學(xué)家)

我覺得大家把王老當(dāng)成一個玩家太委屈了，這個玩實際上是需要創(chuàng)造性的，想象的物質(zhì)精神的一種互通的關(guān)系，是一種觀念上的東西。王先生做事情的原則是三合一，那就是實物、古代文獻(xiàn)的論述和現(xiàn)代工匠的操作要三合一。我覺得這是他的一個學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，應(yīng)該從更高的高度上去認(rèn)識。

孫之常(文物出版社攝影師)

王老跟我說現(xiàn)在人找他鑒定文物，他從來不給鑒定，因為他對現(xiàn)在的材料、工藝，現(xiàn)代人的做法，沒有第一線的研究，去給人鑒定，可能就要有失誤。所以他在家里面貼一個謝絕鑒定的條。他說我寫這些東西只不過是嘗試了一下怎么來進(jìn)行研究，把這個路子介紹給別人。

王世襄先生寫了100萬字的《中國畫論研究》，這是他88歲時出版的，而且他非常謙虛，寫明這是未定稿，說明還可以研究，說明老一輩學(xué)者治學(xué)非常嚴(yán)謹(jǐn)。我們中國的藝術(shù)理論相當(dāng)?shù)木剩プ×水嬚摰难芯?，而且建立了新的體系。這本書是我們研究畫論的必讀之一，王世襄先生對中國畫論的學(xué)科建設(shè)也做出了較大的貢獻(xiàn)。

謝國辰(藝術(shù)史研究者)

(摘自“暢安百年:王世襄老人紀(jì)念座談會”)

我越來越發(fā)現(xiàn)他的思想、品格和做事的方式，

對現(xiàn)在這個社會有著非常重要的意義

青閱讀：介紹王世襄先生的有關(guān)書籍和文章不少，大都重在介紹他的家世傳奇、追繳國寶的經(jīng)歷以及“玩家”的趣事軼聞等，您這本書更多展示了他的精神世界，他的治學(xué)追求和處世原則等，這樣的選點(diǎn)除了您對他深入的了解，還有什么特別的考慮嗎？

田家青：因為跟王先生在一起有三十年，我看到了一個人的人生能達(dá)到的境界，這是外人看不到的，原本我想把這些都封存起來，只留在心里，所以他去世六年了，我除了在他去世一周年寫過一篇很小的文章以外，沒有寫過任何東西。因為做實事不靠宣傳，也是王世襄精神的一方面。但為什么后來想寫了？因為近幾年，我越來越發(fā)現(xiàn)王先生的思想、品格和做事的方式，對我們現(xiàn)在這個社會有著非常重要的意義，再加上很多人也跟我說：你有責(zé)任把有關(guān)王先生的一些不正確的誤傳糾正一下，例如，北京有的老先生對王先生把自己的收藏捐獻(xiàn)這件事的誤解。我如果把自己所經(jīng)歷的這些事寫出來的話，大家就會知道當(dāng)時王先生有多困難，就會對這件事有更明確的認(rèn)識。說實在的，剛開始我也沒想成書，就想寫點(diǎn)文章，結(jié)果看過的朋友都在推動我多寫，就這樣集結(jié)起來了。

青閱讀：您剛才說到業(yè)界有個別人對王先生的誤解，其實在大眾層面對王先生的認(rèn)識是不是也存在一些誤區(qū)，比如覺得他就是個“玩家”之類的？通過這本書，你是否比較完整地給大家呈現(xiàn)出一個真實的王世襄，以及他應(yīng)有的學(xué)術(shù)地位？

田家青：這是兩個方面。一是我看過那么多寫他的東西，發(fā)現(xiàn)大家對他的定位、對他學(xué)術(shù)成就的認(rèn)識實際有些偏差，大家管他叫“大玩家”，他自己并沒有去反駁。王世襄先生有兩個特別好的品質(zhì)，一是特別容得下人，還有就是從來不愿給人找麻煩，人家說了也就說了。大家以為他就這么回事。

實際上，第一，大家對他的學(xué)術(shù)成就并非真的很清楚，以為他就是懂點(diǎn)家具器物，實際他的成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于此；第二，對他的定位是“玩家”，以為“玩兒”就那么容易。他的“玩兒”可不像大家想象的特別放松愉快，辛苦的一面大家沒看到。另外從王先生一過世，我看到又是鋪天蓋地的寫他的文章，其實有些寫文章的人也不是跟他很熟悉的人，有的事情寫得也不對，就比如說他跟工匠們吃著豬頭肉喝著二鍋頭研究家具，純屬杜撰，實際上王先生根本不喝酒。

這實際不是大家對王世襄的理解不深，

而是社會普遍對文化認(rèn)知的深刻程度還有待提高

青閱讀：您書里也談到王先生的學(xué)術(shù)成就，說他的《明式家具研究》和郭沫若的《青銅器時代》、沈從文的《中國古代服飾研究》被公認(rèn)為近世三部開創(chuàng)性的學(xué)術(shù)名著，如今青銅器時代和中國古代服飾的相關(guān)研究，無論作為學(xué)科還是研究隊伍，都在壯大和發(fā)展，明式家具研究感覺上還是比較冷門的，它在學(xué)界是一個什么狀況？

田家青：很多學(xué)科都有開山之著，但是開山之著之間的水平也不一樣。開創(chuàng)也許是把這門學(xué)問揭示出來、把過程展示出來就完成了，這也很偉大。但沈從文的《中國古代服飾研究》和王世襄的《明式家具研究》，不是一個簡單的開創(chuàng)，除了揭示這門學(xué)問，介紹歷史背景，還從人文、藝術(shù)發(fā)展規(guī)律上有所總結(jié)。所以這兩本書對中國文化的貢獻(xiàn)是不一樣的。

青閱讀：一般人認(rèn)識里，說起郭沫若沈從文的兩本書，即便沒有看過也可能知道其重要性，但是王世襄先生的《明式家具研究》，即便知道，多數(shù)人可能也不大會意識到這是本學(xué)術(shù)的開山之作吧？

田家青：我不說大家對王世襄先生的書的專業(yè)知識的理解怎么樣，大家就算知道王先生寫完這本書的價值和歷史成就，但是這么多年來的事實證明，絕大多數(shù)人不過是人云亦云，沒有理解真正的明式家具的真諦，所以市場上的仿明式家具多難看都能賣得出去，這是一個特別好的例子。能看懂明式家具里那種孤傲的文人氣質(zhì)的人并非很多。有些自稱是發(fā)燒友的人，仔細(xì)一問，他理解的都不是那么回事，甚至有些博物館藏的東西都有問題。所以這實際不是大家對王世襄的理解不深，而是社會普遍對文化認(rèn)知的深刻程度還有待提高。這也是我想寫這本書的一個目的。

青閱讀：那么明式家具的研究為什么會這么重要呢？這其實牽涉到，我們怎么來認(rèn)識王世襄先生的學(xué)術(shù)成就的問題。

田家青：它不是一個玩意兒那么簡單。我后來自己慢慢悟出來了，跟王先生的觀點(diǎn)一樣，所以他讓我把這觀點(diǎn)寫在給他《明式家具研究》的出版后序里：明式家具是中國五千年漢文化的精神產(chǎn)品融入在物質(zhì)上最好的一個體現(xiàn)，你要從這個角度看，它就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是家具，它和書法、繪畫的地位是一樣的。代表文人精神的器物，明式家具是最典型的，那種天人合一的思想，那種造型上在美和夸張之間把握的嚴(yán)謹(jǐn)，藝術(shù)、思想、哲學(xué)，全綜合在里面了。

王先生寫東西有個特點(diǎn)，有內(nèi)容很深刻，但讀起來并不晦澀。明式家具本身也是這樣，表面看著不難，但越琢磨越有深東西，絕就絕在這兒了。我希望我的書也能是這樣。

青閱讀：是不是也因為王世襄先生不太愛跟人解釋說明他的研究，所以也導(dǎo)致了人們對他的思想和研究了解不多呢？

田家青：王先生有一個很好的品質(zhì)，他不好為人師。我這本書里也已寫到，他話不多，說什么事常是兩三個字，看一個東西一件事，如果他不吭聲，就表示他覺得不及格不好；笑一笑就表示這就那么回事；說“好”就已經(jīng)很不容易了。

“識人”就是這樣，也許梁思成是名氣最大的，

但更了不起的其實是朱啟鈐

青閱讀：人們都覺得您跟著王先生一定學(xué)了很多“識物”的真本事，但是書里您提到他對您一生最重要的一個影響，是“識人”，為什么覺得“識人”比“識物”重要得多？

田家青：世界上最珍貴的還是人的思想，如果你識對了人你一定會識物，但是如果你會識物，卻未必會識人。這個時代傳媒發(fā)達(dá)也很喧囂，有的有名氣的人，在社會活動中花了那么多工夫但是未必在學(xué)術(shù)上有太多貢獻(xiàn)，所以“識人”和交往什么人特別重要。

大家都覺得知識是最重要的，其實最重要的是思想方法，有了好的思想方法才知道怎么學(xué)會知識，知道怎么和真正有知識的人交往。王先生對我最重要的幫助就是，帶我認(rèn)識了一批有真才實學(xué)的學(xué)者，另外就是指引我踏下心來做一件事情。

青閱讀：書里我印象挺深的就是談到“識人”的時候，您說到王世襄先生認(rèn)為，世人都認(rèn)為梁思成、林徽因是中國古代建筑研究的奠基人，實際上真正的開創(chuàng)者、成就更大的是營造學(xué)社的創(chuàng)始人朱啟鈐。

田家青：實際上王先生生前并沒有很公開地說這件事，借著你們的采訪我們還要說到另外一個很重要的“樣式雷”家族(清代主持皇家建筑設(shè)計的雷姓家族，他們留下的圖檔也許是中國古代建筑史上唯一的檔案，編者注)，他們對中國古代建筑的設(shè)計、建造和建檔貢獻(xiàn)巨大。而朱啟鈐是第一個對中國古代建筑研究有全盤理解和規(guī)劃，做出了推動和巨大貢獻(xiàn)的人。客觀來說梁思成絕對有很大貢獻(xiàn)和成就，但他是在朱啟鈐的幫助和指引下進(jìn)行中國古代建筑史研究的。另外朱啟鈐除了在建筑史上的貢獻(xiàn)，還是個超級奇人，在很多領(lǐng)域都成就很高，都是開創(chuàng)性的，王先生特別佩服他?！白R人”就是這樣，也許梁思成是名氣最大的，但更了不起的其實是朱啟鈐。

青閱讀：書里還有一個細(xì)節(jié)也令人印象深刻，就是王先生對您的英文水平的要求，從看懂英文資料到和人交流，最后用英文寫論文，一般人覺得你研究的都是中國傳統(tǒng)的器物，為什么英文還如此重要呢？

田家青：王先生特別重視英語。首先那時候國內(nèi)對此的研究是百分之百空白，除了在王先生那里能看到一些英文書和刊物，當(dāng)時研究《魯班經(jīng)》的學(xué)者基本上都在歐洲、英國、美國，如果沒有這個語言能力，研究就趕不上去。另外王先生的成就能這么高，跟他有國際的視野是分不開的。你要理解當(dāng)時沒有互聯(lián)網(wǎng)，不像現(xiàn)在獲取信息那么容易。

另外除開特定的歷史條件，我書里也寫到，當(dāng)時報紙上報道有名人抨擊中國教育制度，說藝術(shù)院校的學(xué)生要懂英語干什么。王先生就覺得，你干什么事都必須下工夫，現(xiàn)在學(xué)英語的環(huán)境和條件都這么好了，連這點(diǎn)工夫都不愿下，那這人什么也干不成。他覺得現(xiàn)在有越來越多的人不愿花工夫，而是在抖機(jī)靈，他特別不喜歡。

“世好妍華，我耽拙樸”代表了他一生

最核心的審美思想

青閱讀：看了您的書，我覺得很多人都難以想象，其實被看做是“玩家”的王先生，有顯赫的家世，有豐富的收藏，又是美食家，原來生活里是那么簡樸平實，厭惡浮華。

田家青：這特別重要。我覺得現(xiàn)在社會那么喧囂浮華，就是人們沒有自信、也不信任別人的最深刻的表現(xiàn)。王先生內(nèi)心是很自信的，沒必要拿外在的東西去顯擺。我覺得他后期看著社會這種風(fēng)氣也挺煩的。

青閱讀：您和王先生曾經(jīng)合作設(shè)計制作過一張大畫案，上面刻有他的一句話：“世好妍華，我耽拙樸”，這是他精神世界的一個自我說明吧？

田家青：王世襄先生說過好多次，家具比紙保留的時間要長。他們這一代人很有歷史責(zé)任感，他認(rèn)為，如果家具能代表他的思想，能夠留存于歷史是很好的。他的這句話，代表了他一生對藝術(shù)品品評的最核心的思想，那件大案的造型，也代表了他的這種審美觀。

青閱讀：王世襄先生這種思想對您的人生影響深嗎？

田家青：王先生對我最大的教益就是：干事業(yè)的著眼點(diǎn)應(yīng)放眼于歷史，最重要的是干實事，別老去咋呼去跟人說。有趣的是，朱家溍先生的女兒朱傳懿大姐前些天接我電話時，說乍一聽，像是王先生打過來的。三十多年的潛移默化吧。

青閱讀：那您覺得您和他不同的地方在哪兒呢？

田家青：我還挺喜歡現(xiàn)代的東西的，當(dāng)然王先生也不排斥現(xiàn)代的東西。另外他喜歡烹調(diào)，我對那個不感興趣。人家都問我三十年里王先生跟我急過沒有，有一次真急了：他實在是掰不開磨讓我買了一回菜，事先教了我半天，結(jié)果去菜市場，我就體會到什么是古玩市場里的“棒槌”了。買回來王先生說什么都不對，從此以后不讓我再買菜了。但我挑西瓜功夫不錯，以后買西瓜從未失手過。

青閱讀：如果王先生還在，您覺得他看到您寫了這本書，會是什么反應(yīng)？

田家青：他會特別高興，我在寫的時候哪些寫哪些不寫，準(zhǔn)則就是，王先生要是看見，他會喜不喜歡？我是懷著感恩和懷念之心在寫的，另外我準(zhǔn)確表達(dá)了他的思想。這本書，我覺得他若是看了會說“好，好”。

采寫/本報記者劉凈植